对话霍金斯

对话霍金斯 对话霍金斯:创意改变了什么 主持人:电视机前的观众朋友大家好，您现在正在收看的是中央电视台第二套节目经济频道的《对话》，在十几年前几乎没有人相信在互联网上做生意能够成气侯，但是易贝做到了。没有人相信一部电影能够创造上百亿美元的产值，《泰坦尼克号》成功了。当我们看到这一系列不可能成为事实的时候，我们也接触到了一个全新的概念创意产业。 在今天节目当中我们请到的这位嘉宾来自遥远的英国，他从上个世纪的九十年代就开始了创意产业的研究，因而呢，也被业内人士称为创意产业之父，好了，就让我们用掌声请出我们今天的嘉宾约翰?霍金斯先生，有请。 欢迎您。我们的霍金斯先生出场很有创意，别的嘉宾都是直接到这，他从那绕了一圈来到这。说到我们今天的主题创意产业，包括您本人，可能电视机前的很多观众会觉得有些陌生，今天我们的话题围绕着创意展开，是不是在今天现场请您用特别创意的方式来给大家做一个自我介绍，大家同意不同意, 霍金斯:晚上好,你们是非常有创意的。在我来到这个演播室之前,我经过了中央电视台好几个其他的演播室。我看到了好多人，其中包括演员，舞蹈家还有摄像师。你们的演播室就像是一个剧院或者是一个艺术长廊。在那里创意就像是从墙上走出来的一样存在于整个空间中。我是从十年前开始研究创意经济的，在那之前我是一个记者，摄影师以及电影制作人。事实上从我15岁开始我就跟创业经济开始打交道了。 主持人:其实我知道约翰?霍金斯先生从1979年就来到了中国，后面有多次访问中国的经历，在每一次访问过程当中我想知道有什么样最让你觉得有创意的东西，给你留下的印象很深，能不能在今天的现场告诉我们大家。 霍金斯:两三天前我在上海戏剧学院看到一个非常有意思的事件，来自九个不同国家的戏剧制作人必须同台工作。而演， 导演还有音乐人他们都在不同的地方，但是要通过电脑模拟系统合成出同一场演出。每个人不论他来自哪个国家， 不论他是导演，灯光师还是音响师通过这个模拟系统，他们好象都在一起工作一样。这非常棒。 主持人:我觉得您的描述确实让我们大开眼界，但实际上关于创意产业我们有很多的问题想要问，所以我们接下来就请您入座，我们慢慢来聊这个话题好不好,来，请坐。 霍金斯:谢谢。 主持人:在邀请您到我们今天的现场之前，我们看到过一些媒体对您的专访，包括您说过的一句话，说创意来自于无聊，我们当时都觉得是不是记者写错了，创意怎么会来自于无聊呢,这句话真的是您说的吗, 霍金斯:有一个来自德国的广告导演叫汉蒙瓦可斯。他采访了一些人想知道他们为什么 是如此的有创意，大部分人的回答是不论他们是音乐家还是作家或者演员，创意是他们存活在这个世界上的唯一方式。为了生存他们必须有创意，其中一个人的回答是如果我没有创意我将无法生存，我会觉得很无聊。另外一个人说我会变得很伤感和孤独，我必须要有创意。 主持人:那从您这么常年的研究结果，可不可以告诉我们创意产业跟我们大家所熟知的传统产业最大的区别在哪里,真的有很大的不同吗, 霍金斯:我认为最大的区别是创意源自于个人，我们可以在制作室产生创意，可以在办公室产生创意，但是我们也可以在家里产生创意，我们可以在大街上产生创意，可以在咖啡馆里产生创意。我们可以在任何一个地方产生创意，因为创意源自于我们的大脑，而大脑是跟随着我们的，也就是说只要你动用你的大脑，就能发挥出创意，而且在任何地方，任何时候你都可以使用创意这种个人资源。我们不需要依靠土地，金融资本或者工厂和机器，只要你有想象力就能产生创意，这就是最大的区别。 主持人:今天在现场我们特别想给你展示一个我们认为很有创意的产品，好不好,我们拿上来给你看一下。来。这个东西大家都熟，我们中国人把这个叫寿桃，一般来说给老年人过生日的时候会给他献上这个寿桃，祝他长寿，祝他身体健康，一般来说这个寿桃是用面做的，如果这么一大团面放在一块中国人就把它叫馒头了，可是今天这个寿桃有点不一样，你有没有兴趣看一看。你把这个寿桃翻开来。大家看到了，一个，两个，三个，四个，五个。 霍金斯:它真的很漂亮，而且手感很好。 主持人:你想吃一口吗,你想尝一尝吗, 霍金斯:我很愿意尝一口，可以吗, 主持人:这个创意待会儿再说，先说味道。 霍金斯:这是什么馅的, 主持人:我都没舍得吃说实话。 霍金斯:你也可以尝一个。 主持人:谢谢，谢谢，我也有机会来品尝一下创意的成果。我这个是莲蓉馅的，据我观察你那个可能是豆沙馅的。 霍金斯:味道非常好，这东西真是太棒了。 主持人:我们觉得它非常有创意，这个大寿桃里加了小寿桃。一般来说可能这么大的馒头售价就一块钱左右，您猜一猜这样的一种 设计 领导形象设计圆作业设计ao工艺污水处理厂设计附属工程施工组织设计清扫机器人结构设计 ，这种寿桃可能会卖到多少钱呢, 霍金斯:我真的不知道。 主持人:对中国的物价不了解。其实我们去买的时候真的有点心疼，觉得说竟然要三十来块钱才买这一个寿桃，由此我们的一个工作人员告诉我，你看这就 是创意带来的价值，它可以点石成金。在您的研究领域还有没有更好的更能说明创意能够点石成金的例子, 霍金斯:几天前我看了一幅关于信封的摄影作品。这个信封里有一封信。这幅摄影作品的售价达四千英镑。这幅作品出自一个名叫做富兰德克?贝里的摄影家。她把照片竖着摆放，就像这样，并从中间割了一刀，从而人们可以看到信封中间那封信，除了这个装着信的信封本身外，这个摄影家创造出了一个绝美的影像作品。这幅作品冲印出来以后有四英尺那么高。这是有关于创意的一个非常经典的例子，她取材了我们身边的一些常见的东西并且扭曲成像 把它做成作品，并且把它印成成品出售，售价达每幅四千英镑。 主持人:其实您刚才说得非常好，不过我也觉得，英国本身在创意产业发展迅猛的情况来看也是一个很好的例证，说明创意产业的点石成金的结果。我们大家知道在1997年的时候布莱尔政府第一次提出了要发展创意产业，然后我们看到不到十年的过程当中这个产业迅速地壮大，相关行业的收入大概是从六亿英镑，一直上涨到了上千亿的英镑，而且从业人员从大概不到十万人发展到不到两百万人，这一切说明了创意产业的点石成金的功效，所以我们在讲，中国的创意产业发展很好的话，肯定我们的财富累积的速度非常快，所以我们还想让您告诉我们就中国现在的产业结构和产业基础来讲，在中国现阶段我们大力地发展创意产业，究竟是优势更大一点还是劣势更大一点, 霍金斯:我一直都在说我发现中国对开发自己的研发、教育、设计、、创意和创新，都有很大的兴趣。人们愿意成为创意型人才，他们愿意开发自己的想象力，我们应该允许他们这么做，我认为无论对社会还是个人这都是很好的。 主持人:但是有一些可能是源自于我们中国式的思维要和您进行交流，这些思维可能都是因为我们创意产业有很多的困惑，像刚才您描述的创意产业的发展的确是非常诱人，但是仔细想来肯定会建筑在很多的奇思妙想上，在中国的概念上这些奇思妙想很空，没有基础，就是泡沫。所以你想我们每天的衣食住行，我们穿的衣服，我们吃的粮食，我们住的房子这些需要靠大量的制造业做基础提供 我们所需要的服务产业，如果都是建筑在泡沫之上的话会不会是一件很危险的事情, 霍金斯:我希望我所居住的国家是被创意、知识、品牌和设计所主导，并从中得到回报的，并不仅限于制造业，英国应该像引进美国电影一样引进中国的电影，同样除了拥有制造业以外，我希望中国也能够增强自己的创意设计工业，从而两者相互促进、共同发展。 主持人:我先为您刚才的这番言谈对台下我们从事创意产业各个行业的领导人来说是非常有吸引力的，其实他们跟您一样也一直在关注创意产业在中国的发展，我们很想知道创意产业在中国是不是真的有机会，你们看到的机会究竟是什么,蔡先生我们从您开始好不好, 蔡先生:首先我觉得创意产业在中国有非常大的一个发展潜力，很简单，所有的创意最后做出来的价值必须有市场，本身中国就是一个很大很大的市场，无论是在哪一方面，衣食住行或者企业方面那个市场都很大，所以基本上它提供了一个很好的发展创意产业的机会。我举两个我看到的例子，第一个手机短信。手机短信本身它是一个技术，它在全世界各地已经存在很多时候，但是只是来到中国以后我们才看到很多很多非常有创意的开发出来的基于手机短信的服务，当然这些服务也成就了很多在中国的服务发展商。第二个例子我看到的就是说在中国快要来到了一个3G，还有下一代网络的技术，我看到整个3G的技术将会带来很多创意的机会，比如说好象手机电视，手机博客等等。 主持人:这些机会对你来说是不是诱惑力特别大。 蔡先生:特别大。 主持人:再看看旁边童先生看到的机会跟您看到的一样不一样, 童先生:我虽然是一个 工程 路基工程安全技术交底工程项目施工成本控制工程量增项单年度零星工程技术标正投影法基本原理 师出身，但是我观察到的不是制造，也不是工程技术会给中国带来机会，我认为在人才跟渊源流长的中华文化上面，为替中国整个产业发展带来很大机会。但是在这两方面都需要创意来加分。我相信这个《达 芬奇密码》这本书拍成电影可以吸引无数的关注飞往巴黎卢浮宫亲身体验《达芬奇密码》里面所有的惊奇故事发生的景点，那在整个渊源流长的中华文化里面，从赤壁之战到新疆的自然风光，这里面我相信有成千上百个等待有创意的发挥机会。 主持人:我想您所看到的创意产业的发展机会会非常非常大，但是我们进入到创意产业本身的发展和管理当中的时候，可能就会感觉到还是会有那么一些难题在阻碍着我们向前迈进，比如就讲到这个成本控制的问题，在传统行业当中如果要做到成本控制，应该来说不是特别难的。包括说让员工上下班打卡，然后采用计件工资的方法等等，这样企业就比较有序地来运转了。但是在创意产业公司当中，你可能额外地提供很多东西来留住这些颇有创意的人才。比如说要给他年底的双薪，要给他免费的午餐，额外的假期，这些事在我们看来完全是属于成本增加的做法。那我想您能不能告诉我们面对这样的创意产业我们传统行业当中控制成本的那些方法还能有用吗,或者我们用什么样的 办法 鲁班奖评选办法下载鲁班奖评选办法下载鲁班奖评选办法下载企业年金办法下载企业年金办法下载 来控制在创意产业当中的这份成本呢, 霍金斯:我认为最明显的区别是传统工业、服务业，总是在担心成本。因为他们知道价格是固定的，他们知道价格和收入额对绝大多数创意产品来说你并不能预计它的收入。我可以花五百万、一千万或五千万美元去做一部电影，这并不是说票房收入或许能跟它持平，因此在创意产业里面我们更多的是考虑控制成本，如何提高收益。这是完全不同的两种思维方式，当我们谈到创意产业管理时这是一个新近被讨论的话题，我们主要是在谈论如何管理那些能产生好点子的创意人才，这些点子能被我们认同并且投入生产。 主持人:那就拿您刚才所说的天才型的创意人才来讲，比如说编剧两个人放在一块，一个人16年拿出来了一个剧本，一个人是一年拿出来了6个剧本，那他们的这种工作效率显然是不一样的，是不是就没有办法评价他们的好和坏，因为你需要不断地等待一个创意的出现。 霍金斯:产量并不能完全跟创意挂钩。有些艺术家每年都能制作优秀的作品，有些则几年才制作一部成功的作品，你无法控制、管理和分析这一切，这完全依 靠采用不同方式工作的个人。我们都知道每一家好莱坞的电影工作室每年的作品量大概是二十到二十五，但其中大概只有两部能赚到钱，两部只能保本，其余的都是赔钱的。创意产业如果想成功的话必须有大量的产出，如果每年只有一个产品的话你是无法成功的。 主持人:也就是说我们没有办法像在传统行业当中，用这样量化的方法来衡量在创意产业当中这些创意型人才他们的工作价值。再来我们可以说到人才的问题了，因为对于创意产业来说，最稀缺的资源应该就是人才，可是这样的人才往往很难找，你基本上不知道谁是有创意的，他再有创意也不会长在脸上，也不会让你看出来，而对传统行业来说选择人才可能相对来说就方便一些。比如说假如是制造业流水线上的，他需要某一个工种，那么他可以到劳动力市场上去找，去看看你的教育背景当中是不是有专项技能的培训，如果有的话就可以找到，可以来用了。 霍金斯:这是一个巨大的主要的一个问题通常情况下都是他们找到我们。你们要找到那些真正愿意为你们工作的创意人才，并且想方设法地挽留他们，挽留人才是极为重要的，同时要以朋友的身份去管理他们。他们确实也将会成为你的朋友，如果你能挽留他们你将会获得无穷的力量。 主持人:我想问一问王先生，刚才霍金斯先生说了很多在电影领域发生的事，在管理层面上你们还遇到了其他什么样的挑战, 王先生:刚才你说的那三个问题其实都不复杂，刚才第一说绩效，其实他也回答了，就是说一个编剧三年不写就基本不是一个好编剧了。从数量上，五年后你突然写出一个好的我最多开出一个高价买过来就完了，这个绩很容易。第二还有刚才你说到一个关于人才哪去发现，其实跟其他行业一样的，任何一个创业人员不可能天天埋在底下没们发现，第一次你是这样的，假如说像陆川，陆川像刚才这位先生说的他是敲门找你，陆川是敲门找我说我有这么一个东西，据说是转了两三年了，我读了一下觉得非常感动，这可以拍啊，就拍了。他也运气好就成功了。这种情况也有，是双方选择。 还有一个选择就是说一个成功的艺术家他是有积累，假设是一个好的导演，不举例像康红雷，原来他也不是导演，他拍过《激情燃烧的岁月》，一部戏非常成功，可能是本子好，他紧接着拍了《青衣》，拍了《民工》我觉得基本上就是好导演了，我觉得我找导演就这么找。我现在感觉我很清楚，其实我原来也不太懂，我投第一部电影的时候完全是两眼一摸黑，投的第一部电影。但现在我已经拍了三十部电影，我觉得电影太简单了，它管理起来我觉得比生产线好管理。 主持人:徐先生您同意他的这个说法吗,说创意产业如果真的管理起来比生产线上还要好管理。 徐先生:我觉得这两种管理模式完全不一样，第一个生产线是什么, 标准 excel标准偏差excel标准偏差函数exl标准差函数国标检验抽样标准表免费下载红头文件格式标准下载 化管理，那标准化的管理像我们说的打卡等等。是人把人变成了一个机器，那创意是什么,创意是一个单独的行为，然后你要把它加之于产业化的话，这是一个创造把创意付诸于经济价值的行为。实际上我们一个企业在管理人才包括在获得创意的时候，他有个前置或者说购买，要么你把整个创意部门扔给社会你去购买创意，你为了构件你核心的发展实力，比如说王先生就是要买断一个导演，他认为这个导演就是在未来能够拍出好片子的话，那好，他就要前置，他就要前置购买创意，如果你能把它放在企业内部做的话，第一说明你这个企业非常的有经济实力，第二很有可能把握住未来的发展方向。当然我们一个企业也可以这样做，市场上出现好的创意的时候购买，我去抓住它，这又是一种企业的发展模式，所以人才在这个管理里面，对于不同的企业管理创意人才完全可以由购买和内部管理的方式，两种方式。