当前经济热点及改革思路

当前经济热点及改革思路 访谈题目：当前经济热点及改革思路 陈道富 · [人民网财经频道]:12月11日下午13:30，人民网财经为您呈现“陈道富谈当前经济热点及改革思路 ”，敬请期待！[18:16] · [主持人]:各位网友大家好。欢迎收看本期人民网在线访谈，我是主持人张文婷，今天很荣幸邀请到国务院发展研究中心金融研究所综合研究室主任陈道富作客人民网，陈主任您好。[13:30] · [陈道富]:各位网友下午好。[13:30] · [主持人]:陈主任在经济领域从事了十多年的研究工作，你一直坚持到各地调查，认为调查后才更有发言权，请陈主任就当前的经济热点和今后要进行的金融改革谈谈您的看法。[13:31] · [主持人]:我国经济自去年以来面临着比较下行压力，目前似乎处于企稳的态势，您怎样看待我国的宏观经济走势呢？[13:31] · [陈道富]:中国这一轮经济下行经历了近十个季度，从目前的各项经济指标出现了企稳，当前的企稳更多是短期的，它的基础还不是特别牢固，从复苏角度来看动力不是很强，还存在着一些反复的可能性，需要对此做充分准备。[13:32] · [陈道富]:首先从外部环境来看，外部环境还没有企稳，特别是明年来说，还存在很多不确定性因素，大家对美国明年经济会不会比今年好，大部分机构的预测都觉得美国经济明年下调，欧洲经济明年很难走出复苏，整个外围经济对我国来说不是很有利的环境。我们再看内需，中国国内的经济是三股力量在共同作用，推动国内经济的变化。[13:33] · [陈道富]:我们看到一些积极因素，一个是短周期因素，纯粹的周期性因素，我们看到了触底反弹的迹象，从短周期来看我们看到了底部的一个征兆，如果需求略有回升，可能会有一定的拉动作用。另一方面，我们看到新一届政府产生了，按照以往经验，这一年会对经济有一定的推动作用，特别是投资层面有一定的促进作用。这两个因素会对经济有一定的支撑。我们还要看到一个更长期的趋势，中国的经济结构调整，经济增长结构转变还没有完成，还需要改革，改革过程中可能带来一些短期压力，比如说过剩产能问题、企业负债率问题，我们看到金融领域的一些压力，所有这些可能短期内对经济运行也带来一定压力。只有通过改革才能够进一步理顺结构，才能为未来的经济增长提供更大动力。所以明年来说，经济的整体走势可能需要利用短期利好因素，同时要适时推动改革，改革过程中可能产生振荡，同时又有积极因素来共同支撑，我认为整个趋势是底部振荡，有可能复苏，但是在底部振荡的态势。[13:34] · [主持人]:陈主任和我们在具体的方面来谈谈走势呢？[13:38] · [陈道富]:短期来看看需求面，消费是保持相对稳定的。出口来说，外围经济的不景气，11月份的数据也可以看出来，外围经济没有特别大的恶化，但是中国出口快速回落，外围经济对中国来说还不稳定。除了发达国家，新兴市场国家需要重点关注，新兴市场国家都处在两边振荡，在这种环境下明年的出口不能抱太大的希望，和今年差不多就是很好了。[13:39] · [陈道富]:最大的变量在投资，投资对中国来说有三块：基础设施投资、房地产投资、制造业投资。基础设施投资明年有一个很好的力量，但是11月份来看，基础设施投资的整体增速有所放缓，基础设施投资的背后核心是资金问题，如果保持稳健的货币政策，基础设施投资应该比今年略好一些，但是应该不会看到快速的增长。房地产投资，现在的房地产可以分成两块来看：一块是商品房的投资、一块是保障房的投资。保障房投资现在已经公布了明年的保障房投资，比今年的量要小。住宅这一块很重要的在建面积，今年的在建面积逐步在萎缩，有好几个月新开工面积是负增长，在建面积在下降，明年房地产如果不出现特别大的政策，房地产投资要想出现快速反弹的难度是有的。制造业投资，它和出口和企业的利润有关系，现在制造业投资已经到了这几年的低点，在没有特别大变化的情况下，在现在基础上保持基本稳定是有可能的。[13:39] · [陈道富]:所以明年整体态势，在今年的基础上保持相对稳定，但是会有一些振荡，有一些出口的冲击，有一些结构操作产能过剩的调整过程中或者改革过程中有一些冲击和振荡，但是整体上会保持相对平稳振荡的态势，这是比较好的结局。[13:39] · [陈道富]:对中国来说现在很重要的是通过改革释放内部的环境。中国现在还有足够的需求政策来拉动。我们看到需求政策的政策效果在下降，负面作用在突出，如果快速使用需求政策也可以拉动经济，短期的经济周期也可以看到一些底部的迹象，但是如果这样拉起来，结构的深层次矛盾没有解决，这种复苏的可持续性是值得怀疑的，另外它的负面效果是比较大的。这时候比较好的是，适当在这个过程中加一些中长期的结构性改革，经济在一定水平的增长上保持适度的振荡，以疏解短期的压力。[13:40] · [主持人]:今年以来我国的物价涨幅得到了有效控制。根据国家统计局公布的11月份CPI同比上涨2.0%，前11个月同比上涨2.7%，这比较符合我国的通胀预期管理目标。但是中央仍然强调要保持物价总水平的平稳，您怎样看待我国的物价走势呢？[13:40] · [陈道富]:从目前来看，怎么看现在的物价。现在中国的物价，在生产领域看PPI或者购力价格指数还是负的，只是负的幅度有所缩减，生产领域是通缩状态，但是CPI是正的，包括零售商品价格，特别是非食品价格仍然是正的。[13:45] · [陈道富]:一方面生产领域是负增长，反应了产能过剩，世界大宗商品的波动，另一方面中国的零售商品价格是正的，CPI是正的，而且是在中国GDP连续十个季度降到7.6%的情况下保持的，如果说在历史上的环境这时候的CPI应该是负的，这是中国的两股力量综合的结果，一方面是产能过剩，反应在生产端，生产端的PPI在下跌；另一方面看到我们各种生活成本的上升，中国物价的走高，这是需要看到的因素。[13:46] · [陈道富]:对于物价有两个判断，一是短期内，特别是对于明年来说，物价问题还不会构成最主要的威胁。因为这两股力量仍然在起作用，对经济的判断是底部振荡的情况下，既不会有快速复苏带来物价的反弹，也不会有过快的调整产生通货紧缩。但是有一个情况值得注意，中国物价的背景发生了变化，中国的存量货币很多，中国现在93亿的M2，大家不知道钱怎么花，到处是理财产品，怎么保值，怎么战胜通货膨胀，大家都有这样的心理。另一方面世界经济的财富成本又有很高，这说明了社会上的这些钱都在虚拟经济中转，没有到实体经济。[13:46] · [陈道富]:这就有两个问题，一方面这部分货币的流通现在往实体经济传导的链条没有结束，原来大家担心货币的贬值，所以购买保值性的资产，所以和土地有关的各种东西都在涨，第二轮带动了租金上涨，生活成本上升了，然后带动了工资上升，这就是货币一层一层在传导。在这个过程中为控制房地产价格稳定，采取了限购等各种政策，所以这种传导链条没有完全传导下去。另一方面这么多的货币的在虚拟经济里面转的话，如果经济一旦出现复苏，这些货币会很快到一些要素市场，或者那些有可能支持经济增长的要素，使得价格快速达到应该有的水平，使得物价会快速反应。另外，还需要看到现在国际环境，全球都采取量化宽松的货币政策，大宗商品、石油价格都是起起落落，这是潜在的压力，这个压力在需求上没有找到特别大突破口的情况下不会转换成现实的压力，但是如果看到地缘政治的紧张，对石油价格、粮食价格都要保持高度警惕。[13:47] · [陈道富]:所以物价问题，第一，明年还不构成主要威胁。第二，要关注它的可能，现在货币运行状态很容易造成通货膨胀或者资产泡沫，它的燃点非常低。第三，现在整个世界处在通货膨胀和通货紧缩，其实通货膨胀和通货紧缩一定程度上可以很快转换，由于经济内在增长动力都在减弱，所以有相当长一段时间内通过货币、通过杠杆，通过某些资产泡沫维持经济的平衡，只要这种平衡还在维持就可以看到资产泡沫或者货币的通货膨胀。[13:48] · [陈道富]:一旦资产市场出现调整，真实的缺口就会显示出来，马上会变成通货紧缩，所以通货膨胀和通货紧缩不一定是完全对立的，如果紧缩力度大或者资产存量进行调整可能会马上转换成通货紧缩，如果维持住市场的基本稳定，那么就会出现一定资产的压力或者通货膨胀，也有可能出现不同货币之间的选择，所以就是一个货币没有往实体经济流转，主要在虚拟经济运转的过程中，它的物价 表 关于同志近三年现实表现材料材料类招标技术评分表图表与交易pdf视力表打印pdf用图表说话 pdf 现和我们一般理解的物价表现不一样，它的形态可以很快的发生变化，这是看物价形势的特点，要充分关注物价形势的变化，要防止存量货币对实体经济对金融体系的影响，同时也不要对明年的通货膨胀太过于担心，短期内通货膨胀的压力还不是特别明显。对于中国来说可能需要给通货膨胀留一点空间给改革，推动改革过程中可能导致一部分的通货膨胀的上升，所以对要素市场的改革、对收入分配的改革产生的物价上涨要有充分的估计。[13:49] · [主持人]:刚才谈到了房价，现在我们比较关注的大城市的房价，这两年我国出台了限购、限贷等调控 措施 《全国民用建筑工程设计技术措施》规划•建筑•景观全国民用建筑工程设计技术措施》规划•建筑•景观软件质量保证措施下载工地伤害及预防措施下载关于贯彻落实的具体措施 ，房价一度出现了回落。今年下半年开始大城市的房价又开始上涨了，您认为这一轮房价上涨的主要原因是什么？[13:49] · [陈道富]:在房价出现了冰火两重天的情况，大城市、二线城市的房价出现恢复，三、四线城市，比如鄂尔多斯、温州等这样的城市房价在下降。大城市的房子销售，小面积的户型情况比较好，出现一定的涨幅。推动这一轮房价的回弹可能是两个因素共同的作用。[13:50] · [陈道富]:第一，这些年大家在关注房地产调控以后的改善性需求在逐步释放。第二，和货币政策有关系，如果大家预期到货币政策放松或者用货币政策推动经济增长的情况下，大家会更有能力，如果降低利率就更有能力买房子，同时也更着急买房子，会转化成现实需求。但是投机性的动因在这一轮的房地产反弹中表现的不是特别明显，我们看一些三、四线城市需求没有刚性需求或者供给量过大的情况下，房地产就表现出真实的走势，而且对房价上涨的高度有多大，现在大家都产生了一定质疑，大家开始不断地思考这个问题，在这种情况下房价可能会有所波动，但是出现大起的可能性不多，除非发生了什么大的调整比如限购直接取消了那有可能，但是一般情况下比较难的。[13:50] · [主持人]:您认为我们会追加新的限购政策吗？比如调控政策。[13:51] · [陈道富]:从需求方来看对房地产已经出现了分化，这时候货币是很重要的因素，另外一个方面房地产市场还需要有序的发展，如果进一步采取更严厉的措施还显得太早，现在的状况是冰火两重天，而且大城市不完全是投机性需求，如果出现一些预期发生变化的时候，应该有一些预备的措施。[13:51] · [主持人]:城镇化也算是促进经济增长的抓手，在增加投资和消费方面也被给予了厚望，但是我国的城市化也是发展了一些问题，比如说城乡二元化导致的收入差距问题，还有您刚才提到的住房保障跟不上城镇化的步伐，您是怎样看待这些问题，对于这些问题您有没有一些解决 方案 气瓶 现场处置方案 .pdf气瓶 现场处置方案 .doc见习基地管理方案.doc关于群访事件的化解方案建筑工地扬尘治理专项方案下载 呢？[13:52] · [陈道富]:现在大家都收入分配都住房市场都很关注。收入分配，是多方面因素引起的，城乡差距是一个因素，我们也看到不同行业、不同地区的关系，还看到国家、企业和个人之间的分配，收入分配是多方面的因素造成的，解决收入分配不能完全从城乡，从城乡本身来看比较简单，城乡差距就是工业和农业或者服务业的关系，所以它就是怎么样在农业进行农业现代化，怎么样产生特色农业，农村里面土地的流转，保证农民基本权利的情况下，同时农业的补贴，使得农业进一步发展，怎么通过城市的辐射，城市和农村的一体化反哺农村的过程，这个做了很多工作。[13:53] · [陈道富]:从收入分配本身来看，我自己特别想说的，收入分配需要从初次分配、二次分配和三次分配共同来看。收入分配是一个结果，是由于产业结构，由于各种机制最后产生的收入分配的结果，大家对这个结果不满意是因为大家对这个过程认为存在不公平或者不可接受的。所以解决这个问题不单单要从结果上入手，而是需要从整个过程，使得大家有更多机会、更公平的获得收入，提高收入，并且在收入过程中更均衡的分配，所以一次分配很重要。[13:55] · [陈道富]:怎么样引导有利于创业的环境，怎么样保证就业，怎么样使中国的产业升级，产业更有效率，怎么样发展服务业，怎么样让中小企业的发展环境更加良好，可能对收入分配有更重要的作用。其次是在二次分配上着手，二次分配包括劳动性报酬、财产税收等等都需要综合来考虑，不仅仅是劳动报酬的概念。[13:55] · [陈道富]:保障房，不同的地方是不一样的。在有些地方，保障房都不知道怎么分配，没有人要，因为大家都有房子，特别是东部地区保障房的分配是非常困难的，有的地方因为建的位置不好，所以也很难分配。北京市还出现保障房完全符合资格的人分配了，但是很不方便，因为子女教育、医疗都在城中，他宁可在城中挤在一个很小的房子里，所以保障房在总量上看是不够的，但是结构上有些地方是过剩或者不足的。保障房问题的核心是怎么样把它放在整个住房体系中，它的后期管理、分配、保障房的灵活性、公平等等这些要共同进行。[13:56] · [主持人]:谢谢陈主任和我们分享了一系列你对这些问题的看法。现在金融改革是我国经济改革的重要组成部分，有人认为金融业的行政垄断造就了银行的高利润，同时金融在服务中小企业方面是存在一定的制度性障碍，您怎样看待我国的金融改革呢？[14:00] · [陈道富]:高利润谈了很久，从客观来说中国银行业的高利润是多种因素造成的，刚刚开始的时候是从剥离不良资产开始的，让他们轻装上阵，给他们创造了产生高利润的机会。第二是快速的信贷扩张，这么大的信贷扩张在中国历史上是没有的，在世界上也是少见的，银行是放贷主体，所以遇到了最好的增长时期。第三是2009年以后银行的信贷控制，一开始以为对银行是不利的影响，但是后来发现可以通过利差扩大，反而成了获得利润的来源。[14:00] · [陈道富]:中国仍然存在着利差保护，利差保护最近已经通过利率市场化在逐步的降低利差保护。银行里有一部分是因为周期性因素获得的，这么大一个周期获得了高利润，另一方面确实存在着国家给他无形担保，给他的利差保护，因为有这些东西，所以说中国的银行有必要提供一些公共服务，包括必要的存取款，国外这些要是收费的，但是在中国不应该，因为中国提供的利差保护，或者提供了隐性担保，作为一个对等的话，你应该为国家提供一定的功能服务。高利差正常市场化应该放开，一些高消费的应该收费的，哪些不应该消费的就不应该收费。如果放在一起你会发现，有些银行虽然国外收费，但是在中国的情况下你应该提供这种公共服务，这个放在整体应该能够说得清楚。[14:02] · [陈道富]:对于中小企业来说，中小企业的金融服务，在市场上其实是存在大量的为中小企业金融服务的金融机构，比如说现在的PE、现在很火的P2P，网络的借贷，还包括信托、典当、租赁等等，这些主要服务主体都是中小企业。但是这些都归到影子银行或者这些系统，这里面太复杂而且不透明，除了部分也是信托有一些法律上的 规定 关于下班后关闭电源的规定党章中关于入党时间的规定公务员考核规定下载规定办法文件下载宁波关于闷顶的规定 ，但是他们很多业务又处在灰色地带。[14:03] · [陈道富]:中国对于多层次的信贷市场，特别是对于游离于银监会监管之外的一些机构可能缺乏管理，对于非法集资的界定仍然只是高法的解释，一直没有合法的身份，现在相对以前来说，其实各类为中小企业服务的金融机构是存在的，只是没有阳光化，应该让它有更大发展，让他们为中小企业服务。[14:04] · [陈道富]:我们一直讲中小企业金融服务就是正规的金融体系，这当中又涉及两个方面，一个是风险的容忍度，中国的金融体系对风险的容忍度是有限的，特别是对国有企业以外的民营企业的风险容忍度，出现了风险就很难说清楚风险的来源，中小企业有自己的问题，它的信息、它的会计制度等等，这是发展过程中的问题，这就回到了金融改革的问题，金融改革的核心，中国现在的金融体系整体上来看，它能够有效的服务于集中资源，有特定对象，集中资源办大事，有事情有明确投资对象，国家主导产业政策的情况下，这种经济运行体制，类似于很容易跑马圈地、粗放式经营的，中国的金融体系是非常适合的，现在的金融机构有很强的基金能力，同时能够把资金投放到你要的方向去，但是一旦经济转向更加灵活的经济体系，因为跑马圈地已经结束了，需要更加专业化，更追求小、更追求分工，未来的盈利点是你需要选择的，这时候中国的金融机构就不能很好的适应。[14:05] · [陈道富]:中国正面临经济增长方式的转变，从原来的高速增长、相对粗放的经济增长，要转为中低速、创新型的经济增长，这种转换中金融机构要适应它，要转到真正实现以市场为主的资源优化配置，金融市场由上面提供指定的资源配置，专项到由市场提供的指定配置，需要分散，需要灵活性。这就带来了后面一整套的改革都要推进。从原来的体系向一个新的金融体系的改革，金融体系现在正在进行这个过程，这个过程现在已经把很重要的一些基础工作做了，治理机制已经逐步完善，微观主体已经完善了。[14:06] · [陈道富]:现在一个是利率市场化，一个是人民币的国际化，这两个给市场足够的压力，因为利率市场化，可以看到现在的影子银行系统或者非银行各种金融机构、资产管理市场非常活跃，这种活跃是市场形的金融市场在逐步形成，利率市场化推到银行不得不投入这个行列中来，它向过渡，但是过渡过程中有很多不合规的东西，或者很多风险，所以会有很多不合拍的地方，但是这是转型过程中不可避免的，我们要沿着这个方向努力。[14:06] · [主持人]:我们说改革必然带来阵痛，引发经济下行，为短期目标很可能改革短期就进行不下去了，你怎么看待这个问题呢？[14:07] · [陈道富]:这涉及到改革路径的问题，对于大的选择来说没有必然的，我偏向于有一个突破口，什么是突破口。中国保持30年的高速经济增长，原来的体系是有一定合理性的，这个体系带有一定稳定性，要把这个相对稳定的体系变为另外一个体系，需要破坏原来的体系，这时候需要有一个突破口，但是又要沿着原来的方向发展。金融领域就是利率市场化、人民币国际化，因为冲破了原来的束缚，利率市场化很多市场主体关系就会发生变化，人民币国际化，外币就会进来。[14:08] · [陈道富]:其他经济领域的改革也是一样的，也涉及到怎么样突破，突破了以后，会给适应原有体系的很多变得不适应了，这个过程中确实会出现短期阵痛。这里面需要一个必要的缓冲，我们往新的体系转换过程中，要把最坏的情况打算好，我们把缓冲建起来，就能够把握方向，再就是引导方向，原有的体系有点破坏了，新的体系还没有建立起来，这时候对系统的控制、工具等都没有完全适应，这时候怎么引导，肯定使用一些非市场化工具，但是也不能所有都采取行政性手段，所以既需要行政性手段又需要市场手段。[14:08] · [主持人]:行政性手段就是政府的介入。[14:08] · [陈道富]:转型过程中需要政府介入，但这是过渡性的，政府最后要功成身退的，培育起来以后就按照新的系统来做，历史使命就完成了，做政府在新系统中的功能。[14:09] · [主持人]:政府作为一个推手。[14:09] · [陈道富]:转型过程中一定是两个手来做，一个是政府、一个是市场，市场中有一些突破口，产生了一些不适应，往另外一个方向走，这过程中产生的冲突需要政府的规则这只有形的手把握和引导方向，两个都要平衡，政府和市场在不同系统、在转折过程中的作用是不一样的。[14:10] · [主持人]:谢谢陈主任今天详细的讲了当前的经济热点和今后要进行的金融改革，感谢陈主任作客人民网在线访谈，下期节目再见！[14:10] · [陈道富]:再见！[14:10]