一个PDMS高手的观点

我在国外的公司看过，针对一个工程项目，三维 设计 领导形象设计圆作业设计ao工艺污水处理厂设计附属工程施工组织设计清扫机器人结构设计 的人员更少，3-4人，专职做模型出图。国外的设计流程思想和国内不一样，他们是专业化流水线式工作流程模式，每个人只是流水作业工序中的一个环节。不像我们设计院，人人都是专业通，从系统到布置，最后出图，全包了。人人都用PDMS没有必要，资源浪费，一个PDMS节点20wrmb。国外的设计公司软件和硬件和我们比，简直是太落后了，他们是要算计成本支出的。中国公司，中国人什么都喜欢最新，大而全，没有办法，思想观念不同！我们公司目前一个工程项目10个人不仅要做三维模型出图，还要干其他的活，并不是专职就做三维。公司目前工程项目很多，土建电气等专业，一个人敢好几个项目的三维，还要同时干其他活，比如系统设计，计算分析等。在公司项目多的情况下，要更多的人去做三维，本人认为完全没有必要，人财物要综合配置利用。即使将来再过10年，也不可能要求所有的人都会做三维。在满足工程项目的前提下，本人认为做三维的人越少越好，说明效率提高了。好多同行交流时，发现他们还按照传统设计习惯，每个做卷册的人都要求去做自己卷册的三维模型，出图。这样不利于整体布置的最佳优化设计，也是一种严重浪费。三维设计，按照设计流程划分设计人员角色，各司其职，这是必然趋势，否则功效无法提高，用三维等于用AutoCAD了，没有任何实质意义，只是形式主义。设计流程大体可划分：系统设计，布置设计，分析计算，详图设计四个阶段只有布置设计才会去用三维设计，这样才符合科学逻辑。机务只需两个人足矣，我不明白机务搞出10多个人都去做模型为什么？跟老外交流时，他们也不理解。而且这两个人是司令员的角色，能够理解系统设计的思想意图，熟悉布置设计的各项规范要求，熟练掌握三维设计系统的操作。当然，这两个人的责任重大，待遇也是比较高的（比系统设计人员低一点）PDMS不要求人都用，但是建议人人都会，都熟悉，包括最基本的浏览察看命令，以及Review的操作都应该熟练。设计过程中，设计结束阶段都要求相关人员及时校核，审阅。目前大家碰到项目管理的问 题 快递公司问题件快递公司问题件货款处理关于圆的周长面积重点题型关于解方程组的题及答案关于南海问题 ，主要是设计流程还没有改变，按照传统设计模式，确实需要多个TEAM和DB,由此引起管理的问题。如果三维设计的人能够降低到一个项目4-5个人员，就根本不存在这个问题了。其实我们的流程也没有改，基本还是传统设计流程模式，只是在人员分工上作了少许调整。按照本人的最佳思想，可以这样规划（针对一个项目）：管道设计、设备设计不管哪个专业，都只由两个专门的人员来做。土建设计（包括结构和建筑）一个人来做电气热控一个人来做这样总体下来也就4个人。如果工期较紧，可随时机动加入管道设备设计一人，土建设计一人，最多也就6人。正常设计修改维护4个人没有太大的问题。三维设计按专业划分，主要工作量在管道和设备，其他专业设计一次做完之后只需修改维护，保证设计的准确性。三维设计按阶段划分，主要工作量在司令图阶段（根据厂家 资料 新概念英语资料下载李居明饿命改运学pdf成本会计期末资料社会工作导论资料工程结算所需资料清单 的到达周期，一般1到3个月时间，司令图设计阶段就要求结束，然后进入详图设计阶段），司令图阶段完成之后，基本上处于一种修改维护状态，直到详图设计阶段结束。三维设计的流程不是三维布置设计人员能够简单说了算的，建议领导发话，制定自己公司设计流程的规范，并且试行，最后正式执行，才会有效。否则，三维设计显现不出效率和优势。还是先和领导沟通设计流程思想，达成一致认识，这是各位的当务之急。PDMS从国外引进，是针对国外工程公司量身定做的，国外公司怎么用我们就怎么用，才会把PDMS用好，发挥最大效益。洗衣机是用来洗衣服的，如果要用它来洗袜子、裤衩，洗尿布，甚至有人用它来洗土豆萝卜，也没关系，但是要算经济账，是否划算。如何用，是用户自己的事情。PDMS的前身就是管道设计软件，后来发展成为工厂设计，如果把PDMS当成普通的配管设计软件，就失去工厂设计的意义了。工厂布置设计，需要全方位考虑，统筹优化，合理布局，要求有一个总体设计思想。并不是说把所有的管道放进去就可以了，是否合理优化，是工厂设计的意义所在。如果人人都去用PDMS，每个人都有自己的设计思想和考虑，如何做到合理优化？PDMS工厂设计，并不是要求每个参与设计的人都去做自己的设计，否则就难以沟通和统一协调。PDMS设计提高效率，减少人员是必然的事情，一个工程的布置设计本来就是很少几个人的事情，若果和传统设计的人员数量一样多，怎么能反映出PDMS解放人力，提高效率的功能？怎么能优化布置设计，统一协调设计思想？那还要主设人，司令员干吗？司令图设计阶段，许多人都去做司令图设计，司令员在旁边看热闹？（有些同行可能将司令员叫定线员，将司令图叫定线图，一个意思，大家都能理解）如果坚持人人都要参与管道设计，那你就上国外工程公司去见识见识吧，什么叫三维工厂设计，什么叫配管设计，三维工厂设计不是配管设计，配管设计代替不了三维工厂设计。如果把三维配管软件当成三维工厂设计系统，好像没有人会相信。PDMS带了一个配管设计模块，叫spooler，功能也相当强大，而且可以直接从desi获取配管数据和信息。要研究配管设计，建议好好研究一下，PDMS的spooler.所谓配管设计，是在工厂设计完成，采购定货之后的工序。对于配管也是工厂化加工配制，这是国外多年的思想经验，中国已经开始学习了。现场手工作坊式的加工会越来越少。PDMS基本的都用不好,还谈xsteel,material,erp,p3e,如同缘木求鱼不管老外是怎么用的，按照中国人的设计思想,PDMS应该是工厂设计管理系统,好象什么都能干,好多人用了之后大呼上当,最后才看清楚PDMS只能作管道设计,出平端面图还很麻烦,iso图看着还不顺眼•楼上这位仁兄，更强调PDMS应该有Xsteel钢结构,材料管理PRM,财务管理erp,还有 计划 项目进度计划表范例计划下载计划下载计划下载课程教学计划下载 管理p3e,如此看来,PDMS是不是欠缺的功能太多了•干脆不用了，再找一个能够满足所有功能要求的PERFECTPDMSPDMS毕竟是洋玩意，到中国水土不服，我不知道那位和老外共同协作搞过设计？本人认为，老外的做法还是有值得可取之处，PDMS是在国外工程公司应用发展起来的，在中国要应用好，不考虑和借鉴老外的工程应用经验，中国人闭门造车，独创新法，会不会走到歪道上去。回过头来，说PDMS这不好那不好，这也用不了那也用不了，其实连最基本的功能都没用好！中国人干事，总是好大喜功，什么事情都求全责备。老外很实际，任何事情以利益驱动，效益最大为目的，形式是次要的，最终结果是重要的。PDMS实实在在的用老外的话说：1。建立三维模型，检查碰撞2。管道ISO图，或者平断面图3。三维设计是多专业协同设计，进行对话协调的公共平台，所有布置相关的东西在三维中对话，布置设计最终结果和依据，以三维模型为准。国内目前大部分用三维的公司，基本还没有实现三维设计所要求的流程，实实在在的说，是为了用三维而用三维。三维设计不是目的，三维设计的过程和结果才是目的。三维设计的流程不改，引起的诸多问题，却归结在三维设计系统PDMS上。自己脚歪，非要说鞋子不正。用久了PDMS，回想以前用的的PDS，其实感觉PDS也相当不错，这两个系统应该各有千秋。学PDS的朋友不要泄气，PDS的人才很稀缺，待遇不比PDMS差。本人用过PDS，公司这两套系统都有，只是目前的重点是PDMS。如果那天跟老外合作，要用PDS，哥们我就可以重温PDS的旧梦了！其实，我奉劝这里很多的朋友，PDS也好，PDMS也好，仅仅是一个设计的工具，作为一个专业方面的工程师，重在专业设计知识，而不是整天陷于PDS或者PDMS的漩涡中，否则最后会后悔的。专业是基本，软件是辅助，不能失之偏颇。有位朋友后几年前是PDS和PDMS的高手，但是这几年大家再见面时很有感慨，其他人都有很好的发展，有的已经是副总级了，或者被评为专家，至少也是科级或者付处级。但是这位朋友还热衷于他的三维，结果看到大家都比自己发展的好，觉得非常失意。评专家职称等，没有任何专业的业绩，好像除了三维，自己什么也不会！变得很无能了！10:55:57|添加评论|阅读评论(1)|引用通告(0)|写入日志|资料收集评论kle在此这是另外的高手的回帖，相当经典三维设计软件作为一种辅助工程设计的高级工具，其应用基础除了必要的PC操作以外，更重要的是使用者的专业素质；使用3D技术的必要性是勿庸置疑的，一个专业水平高并且熟悉3D软件操作的设计者可以把设计水平发挥的淋漓尽致，高效准确。但是仅仅看到3D软件在设计工作的作用还不够全面，在设计手段3D化全面普及的环境下，通过3D软件灵活的信息采集汇总，项目管理的科学化成为可能。项目的控制能力和执行效率大大提高。虽说项目的成败有很多制约因素，但是如果没有较为全面的3D技术应用，项目的内部成本将很难得到有效控制。国内外工程公司大量成功的项目案例中无不强调3D技术的合理应用。从公司的管理层到项目的管理者和参与者都认同这种技术手段。在这样的大环境下，三维应用的技术支持就成为一种不可或缺的职业。3D技术支持作为一种新的职业定义（在国内）一直不太明朗，根据几年来的工程实践和与一些国外工程公司（化工领域）的交流，我和我的同事形成这样的共识：具备5个左右的工程设计经历，熟悉EPC项目各个主要环节的工作流程，具备工程化概念；与设计和管理人员良好沟通交流，根据项目具体情况制定相应的3D设计执行规定，解决具体工程设计中与3D技术相关的问题，提高项目和公司的应用水平。3D技术支持者自身是一个桥梁，将设计、管理以及专业的IT有机的连接在一起，由点及面的辅助工程应用水平的提高。作为热衷于3D技术的人大都有苦涩经历，国内工程公司对于3D技术的认识和应用程度参差不齐，应用水平和效果与国外同行还有差距。如果没有人继续在3D技术的工程应用上投入精力的化，我们将始终处于低水平的阶段。比较庆幸，我和我的同事在三维设计技术支持上的努力得到了广泛认可，当然这和公司领导层（前任公司总经理以及公司IT中心主任）的远见以及与国际接轨所迫有很大关系。总之，做三维技术应用要能耐得住寂寞，如同搞研究一样（非常不幸，国企的大环境对于喜欢钻研的人很不利，不能说不是个悲哀！）。我依然希望大家不要泄气，多多交流共同提高3D应用水平。引用一位大家所说：在过去体力劳动机械化的时代我们落后了，在如今脑力劳动机械化的时代我们不能再落后了。补充一些简介：一、PDMS简介PDMS（PlantDesignManagementsystem）即工厂三维布置设计管理系统，该软件具有以下主要功能特点：1.全比例三维实体建模，而且以所见即所得方式建模；2.通过网络实现多专业实时协同设计、真实的现场环境，多个专业组可以协同设计以建立一个详细的3D数字工厂模型，每个设计者在设计过程中都可以随时查看其它设计者正在干什么；3.交互设计过程中，实时三维碰撞检查，PDMS能自动地在元件和各专业设计之间进行碰撞检查，在整体上保证设计结果的准确性；4.拥有独立的数据库结构，元件和设备信息全部可以存储在参数化的元件库和设备库中，不依赖第三方数据库；5.开放的开发环境，利用ProgrammableMacroLanguage可编程宏语言，可与通用数据库连接，其包含的AutoDraft程序将PDMS与AutoCAD接口连接，可方便地将二者的图纸互相转换，PDMS输出的图形符合传统的工业 标准 excel标准偏差excel标准偏差函数exl标准差函数国标检验抽样标准表免费下载红头文件格式标准下载 。二、PDMS的发展现状PDMS是英国CADCentre公司的旗舰产品，自从1977年第一个PDMS商业版本发布以来，PDMS就成为大型、复杂工厂设计项目的首选设计软件系统。CADCentre公司最新发布的新版PDMS11.6包括以下新功能：1.改进、扩展了绘制草图功能，包括自动出图（ADP）、快速产生清洁的图形；2.新的数据库技术增强了对多专业设计的支持，并能满足当今工厂模型数据信息量极度膨胀的要求；3.新颖的Piping特点，包括CADCentre最近推出的AdvancedRouterforPiping，它为管道设计工程师提供了一种自动配管的有效工具，大大减少设计时间；更加精确和详细的螺栓材料表（MTO），能防止螺栓的丢失，并且改进了ISO图的产生，避免由管线制造商重绘管段图；5.应用标准的组合件和配置使得结构设计更加快速、直观，由简单、强大的图形用户界面（GUI）驱动；6.改进后的HVAC设计应用变得更为易学易用，并扩充了元件库，包括复杂的附件和标准件；这个新的HVAC应用能产生一个详细的工程图，包括空间布置、详细的材料表（MTO）及重量统计表；7改进了项目管理的功能，包括有效的系统管理，并能产生数据库修改的历史报表。国内也有不少公司正在致力于开发适应中国国情的PDMS软件，长沙优易软件开发公司开发的AUTOPDMS8.0就是一个较为成功的例子。该软件除了一体化的集成设计环境，提供建模、出图、材料统计和模型分析等全方位功能外，花了很大力量扩充和拓展数据库的内涵。PDMS发展的一个重要方面是用户在使用中的自我不断完善改进，化工工程在工艺发展上有一定的相关性和延续性，通用元件和设备较多，各个用户业务发展也有一定的方向和规律，项目复用性强。笔者所在的工程公司就制定了自己的PDMS企业标准和操作指南，并且组织设计人员将已做工程的通用资料经标准化整理纳入相应数据库，从而使PDMS软件在使用中不断充实完善。三、PDMS在化工工程项目管理中的应用PDMS三维工厂设计系统软件包含着很强的工程设计、施工、管理等方面的思想，为现代工程项目管理从粗放被动型向精细主动型发展创造了十分有利的条件。笔者在从事PDMS三维设计和化工工程项目管理的实践中，体会到在以下几个方面，PDMS是大有可为的：（一）在项目信息管理系统中的应用首先，基于三维实体建模的技术方案涵盖了全面的项目技术信息，由于设计效率的提高而可能提前进入信息管理系统，并能随着项目不断进展而提供实时动态资料，其不断扩充的各类数据库甚至能提供超出本项目所涉范围的技术信息，供项目管理者作比对。其次，软件自身能以项目为单位进行统一合理编码，按专业分区分类别布置，且对外部软件具有良好的包容性和便捷的输出接口，比较容易融入项目管理信息系统，只要设定了访问权限限制，可以方便快捷地取用所需技术图纸资料和各种报表以及保密控制。（二）在工程造价管理中的应用1.以PDMS格式存放的已竣工或在建工程与拟建工程结构特征和设计内容一致的类似工程预算资料可以为项目前期工程经济评价提供直观的准确的参考依据，使将已竣工工程造价依据数据源自动成为其他相关工程造价应用的数据源成为可能。2.PDMS三维实体建模设计方式与传统二维方式相比，在设计阶段可节约时间和金钱达50%，实体建模完成后，其分部工程也相应确定，可同时产生各类元件、设备、材料的统计报告，直接为确定工程量清单提供了明确的依据。3.新开发的PDMS软件增强了项目管理功能，加强了对设计系统的动态控制，能产生各种图纸和数据库修改的历史报告，这就为解决工程造价软件能编制工程（预）结算而缺乏审核功能难题提供了条件。4.PDMS的开放性使得有可能通过网络技术将工程建设各参与方有机联系起来，共同对项目的工程造价进行有效控制，充分发挥网络具有的资源共享、信息传输、互动交流的优势，通过监督和制约措施，遏制工程“概算超估算，预算超概算，结算超预算”现象，在PDMS基础上形成和应用动态造价信息系统。（三）在施工过程和竣工后运营中的应用PDMS将项目施工中所需的技术信息明晰化，精确化，从而具体、形象、全面反映工程项目的全貌。其建模特征的可拓展性，使工程各个专业的施工管理可不断深化延展。尤其是PDMS为项目竣工保留的三维技术资料，从一个入口进入，可以方便直观的查询任何一个元件、设备等的相关资料，极大地便利了项目运行后的维护。