美诺篇

(完整word版)美诺篇(完整word版)美诺篇PAGEPAGE2(完整word版)美诺篇美诺篇（或《论美德》）柏拉图著王太庆译据王太庆译《柏拉图对话集》之《枚农篇》，商务印 书 关于书的成语关于读书的排比句社区图书漂流公约怎么写关于读书的小报汉书pdf 馆2004年版，参照黄向阳未刊译本校改。对话的小节标 题 快递公司问题件快递公司问题件货款处理关于圆的周长面积重点题型关于解方程组的题及答案关于南海问题 为笔者所加。谈话人：美诺、苏格拉底、美诺的小厮、安尼图斯一、讨论美德是否可教须先回答什么是美德：自知其无知美诺:你能不能告诉我,苏格拉底呀,美德是可以传授的呢,还是锻炼成功的？如果既不能教，又不能练，是不是人本来就有的，还是用什么别的办法取得的？苏格拉底：美诺啊，你们帖撒利人向来在希腊人中间以骑术和财富著称,我认为现在你们也在智慧方面见长，尤其是拉里萨人，你的朋友阿里斯蒂波的同乡们。你们的这个特点要归功于高尔吉亚.他来到这个城邦，以智慧吸引了阿娄阿家族的精英人物,其中就有你敬爱的阿里斯蒂波,以及帖撒利地区的其他杰出人士。他使你们养成了一种习惯,只要有人向自己提问题，总是坦率地、大大方方地作出回答,正如有知识的人所做的那样。任何一个希腊人，只要想问他，他从来不闭口不答.可是在我们这里，亲爱的美诺啊，情况正好相反,智慧是非常匮乏的，好像已经从我们这里跑到了你们那里。至少,如果你在这里向一个人问这样的问题，没有不会听到了哈哈大笑的；他会说：外乡人啊，你似乎认为我很幸福，至少知道美德是可以传授的，还是可以用什么别的办法取得的;其实我根本不知道美德是不是可以传授的，因为我并不知道美德本身到底是什么。美诺啊，这就是我自己的情况.我和我的同乡一样缺乏智慧，很惭愧自己对美德一无所知。我既然不知道美德是什么，怎么知道美德有哪些特性呢？你想想，一个人不认识美诺，能知道他是不是美，是不是富，是不是高尚吗?你想这可能吗?美诺：当然不能。可是苏格拉底啊，你真的不知道美德是什么吗?我可以回去告诉大家你是这样的人吗?苏格拉底：朋友，我不但不知道美德是什么，而且还没有遇到任何一个人我认为他知道这个.美诺:怎么？高尔吉亚在这里的时候，你根本没有遇到过他吗?苏格拉底：我遇到过。美诺:你认为他完全不知道什么是美德吗？苏格拉底:我记不太清楚了,美诺，所以我现在不能立刻说出我当时是怎么想的.也许他知道什么是美德，你也知道他所说的话.请你提醒我他对美德是怎样说的；如果你愿意的话，你也可以自己说一说美德是怎么一回事,因为你的意见肯定跟他的一样.美诺：是这样的.苏格拉底：那我们就不管他了，反正他不在这里。可是你，美诺啊，诸神在上，你说美德是什么呢？请你说给我听，不要拒绝我的请求。要是我发现自己弄错了，你和高尔吉亚真有这样的知识,那真会让我太高兴了,尽管我刚刚说过自己从来没有遇到过谁有这种知识。美诺：苏格拉底，要回答你的问题并不困难。首先,如果你想知道男人的美德是什么，那很容易,就是能够管理国家的事务，在治国时做有利于朋友而不利于敌人的事，保卫自己不受敌方损害.如果你要说女人的美德，那也不难，就是必须善于管理家务,把家里的一切搞好，并且服从男人。还有几种美德是儿童的美德，不管是男孩的还是女孩的；以及老人的美德,可以是自由人的，可以是奴隶的.此外还有许多别的美德,都必须一一说明它是什么,因为每一种行业、每一种年龄、每一种活动都有它各自的美德.同样地，苏格拉底啊,我认为卑劣也是各种各样的。苏格拉底：看来我真是特别走运，我问的是一个美德，美诺啊,你却端出了藏在你心里的一大窝美德.可是，就用蜂窝来作比喻吧，美诺啊，如果我问你一只蜜蜂的本性，问这种本性是什么，而你对我说蜜蜂是很多的，而且是多种多样的,那么，如果我再问你：既然蜜蜂很多,而且多种多样、彼此不同，你是不是认为它们都是蜜蜂，你又将怎样回答我？是不是它们并非在这一方面有所不同，而是在其他方面，如在美的方面，大小方面，或者在其他诸如此类的方面彼此有别？请告诉我,你将怎样回答这个问题？美诺：作为蜜蜂，它们并非彼此不同的。苏格拉底:美诺啊,如果我进一步问道：请告诉我究竟是什么性质使它们彼此并无不同、而是互相一致的?对这个问题你怎样回答呢？美诺：我会回答的.二、寻求美德的定义就是寻求美德的“相”苏格拉底：各种美德也是这样。它们虽然多种多样,却共有一个同一的型（相），正是这个型，它们才都是美德。回答美德是什么的人要密切注意这个型，就是：美德本身是什么。你了解我的意思吗？美诺：我认为我了解。不过我对于问题的实质掌握得还不像我希望的那样透彻。苏格拉底：美诺啊,当你说男人有男人的美德,女人有女人的美德,其他人有其他人的美德，这种情况只适用于美德呢?还是说这种情况同样适用于健康、身材、力气呢?你是不是认为男人有一种男人的健康，女人有另外一种女人的健康？还是与此不同，有一个同一的型，只要它是与健康有关的，不管在男人身上还是在女人身上？美诺：我想男人的健康和女人的健康是一回事。苏格拉底：身材和强壮也是这样吗?如果一个女人是强壮的，那是由于同一的型、同一的强壮她才强壮吗？我说同一，意思是指强壮在强壮者中间是没有区别的，不管是在男人身上还是在女人身上。你想有区别吗？美诺：我想没有.苏格拉底：难道美德在美德者身上有区别，在儿童和老人、男人和女人身上应当不一样吗？美诺：我有点拿不定主意，苏格拉底，我觉得这和上一种情况不完全一样.苏格拉底：怎么?你不会是说，男人的美德是善于治国，女人的美德是善于治家吗？美诺：是的。苏格拉底：一个人如果不审慎（节制）、不公道（正义)，能把国家、家庭或者别的事情管理好吗？美诺：当然不能。苏格拉底：如果治理得审慎、公道，那就是用审慎和公道来治理吗？美诺：必定是。苏格拉底:这样看来，男人和女人如果要做好人，就需要有同样的东西，即公道和审慎。美诺:显然如此。苏格拉底：小孩和老人如果要是放肆而且不公道，能做好人吗？美诺:当然不能。苏格拉底：这样看来，所有的人都是以同样的东西成为好人的。他们有了这样东西，就成了好人。美诺:看来是这样。苏格拉底：人们的美德如果不是同一个美德，他们就不能以同样的东西成为好人.美诺:不能。苏格拉底:既然美德在所有人身上是同样的,那就请你回忆一下,说出高尔吉亚所说的美德是什么；你是和他想法一致的。三、正义是美德还是一种美德:整体与部分美诺：你是要给所有的美德下一个定义吗?苏格拉底:这正是我所寻求的。美诺：如果要给所有的美德下一个定义的话,除了说美德是支配人的一种力量，我就不知道说些什么了。苏格拉底：可是，美诺啊，这就是一个孩子的美德和一个奴隶的美德吗？小孩能支配他父亲吗？奴隶能支配主人吗?那支配人的人还会是奴隶吗?美诺：我想不会，苏格拉底。苏格拉底：那当然不合适。你仔细想想。你说就是能够支配。我们不应该在这上头再加上“正义地”,而非“不正义地”吗？美诺:我认为应该。因为正义就是美德,苏格拉底。苏格拉底：美诺啊,正义就是美德,还只是一种美德？美诺：你这话是什么意思？苏格拉底：还是那个意思。例如说到圆,我就说圆是一种形，而不干脆说它是形.我之所以这样说，是因为此外还有许多别的形。美诺：你说得很对,因为我也不是单单把正义称为美德,还有许多别的东西称为美德。苏格拉底：哪一些呢？请你说说。我也能给你说出另外一些形，如果你要我说的话；你也给我说出另外一些美德吧。美诺：我觉得勇敢就是美德，此外还有审慎、智慧、豁达以及许多别的。苏格拉底：我们又遇到前面那种情况了，美诺。我们只寻求那统一的美德，却找到了许多美德，只是方式跟以前不一样。而那个在这一切里面的统一的美德，我们还是没能找到。四、型是从多中求一的思想方法：苏格拉底的示范美诺：我还是不能像你寻求的那样，苏格拉底，在这一切里面把那个统一的美德找出来，就像我能在别的东西里找到统一的东西一样。苏格拉底:那很自然。不过我想做一个试验，尽我的能力把我们向前推进一步。因为你很明白,这件事是跟别的事没有什么两样的.如果有人像我刚才那样问你：美诺啊，形是什么？你跟他说是圆，然后他又像我刚才那样说：圆是形，还是一种形？你会说是一种形码？美诺：那当然。苏格拉底：是因为还有一些别的形吗？美诺:是的.苏格拉底：如果他再问你，那些形是什么？你会把它们说出来吗？美诺:当然会。苏格拉底：如果有人以类似的方式问你颜色是什么，而你答道白是颜色，然后他又问你白是颜色还是一种颜色，你会说是一种颜色，因为还有更多的颜色吗？美诺：当然会。苏格拉底：如果他要你说出其他的颜色，你会给他说出另外一些颜色，其为颜色不下于白吗？美诺：会的.苏格拉底:如果他像我那样扭转话题,说我们总是说到多上，说不到一上，你怎么办？你不是用一个同样的名字称呼那林林总总的多,认为其中的每一个都是形,尽管它们是彼此相反的;你不是把那个既包括圆也同样包括直的东西称为形，认为圆之为形不下于直吗？你不是那样说的吗？美诺：是的.苏格拉底：你那样说的时候，是不是认为圆的并不比直的圆，直的并不比圆的直?美诺：不是，苏格拉底.苏格拉底：你只是说圆并不比直更是一个形，或者说，直并不比圆更是一个形.美诺：你说得对。苏格拉底：那么，我们用形这个名字称呼的是什么东西呢？请你给讲一讲.如果有人在形的方面或者颜色方面向你提出这样的问题,而你说:“我一点都不了解你要我讲什么，也不明白你是什么意思”，那个人也许会吃惊地说：“你难道不了解我在寻求那个在这一切里面同一的东西吗？"要是你还不知道怎么讲，人家就问你：“你在圆、直等等里面称之为形的东西,不就是在一切里面同一的吗？”你试着讲讲这个东西吧，这样可以练习一番，有助于回答美德的问题。美诺：不，苏格拉底，你自己讲讲吧。苏格拉底:我该满足你吗?美诺：那当然。苏格拉底：然后你会告诉我什么是美德？美诺:我会的.苏格拉底：那我就尽力来做这件事情，因为这是值得的.美诺：当然.苏格拉底:那我就试着给你说说形是什么。你看是不是赞成这样的定义：形就是一切事物中间那个唯一伴随着颜色的。你是满意呢？还是想采用别的定义?只要你像这样给我说明美德，我就非常满意了。美诺：可是这太浅薄了，苏格拉底.苏格拉底：你怎么这样说呢：美诺：照你说,形是永远伴随颜色的。好，如果有人说他不知道颜色是什么,如同他对形一样无知,你又怎么回答他呢？苏格拉底：我想如实回答。如果问的人属于那种聪明的、好辩的、好胜的人士,我会跟他说：“我已经说过了,如果我说的不对，你可以抓住我的说法加以驳斥。如果你和我是朋友,愿意互相启发，我就必须用比较温和的、比较有利于讨论的方式来回答。比较有利于讨论的方式就是不仅如实回答，而且只用问者也承认的那些话。我要试着用这种方式来给你说明.请你告诉我，你是不是把某种东西称为终点，而我把它说成界限和末端？我在这里是把这三个说法当成一个意思.也学普罗迪可会同我们争论，你还是说某某东西有界限、有终点的。我并不认为这有什么细微的差别."美诺：我是这样说的,我相信我了解你的意思。苏格拉底：你不是把某种东西称为面，把另一种东西称为体，像几何学上那样吗？美诺：是这样的。苏格拉底:你由此出发也许会理解我对形的想法。我一般地说到形时，认为形就是给体定下界限的东西,所以我可以一般地说，形就是体的界限。美诺：那你把颜色称为什么呢，苏格拉底?苏格拉底:你这人真可恶，美诺。你把一道难题放在一个老头儿面前要他回答，却不肯自己回忆一下，把高尔吉亚对美德的说法告诉我。美诺：如果你肯给我讲讲这一点，苏格拉底，我马上给你说。苏格拉底：美诺啊，只要你一说话，一个蒙上眼睛的人就会发觉你是个美少年，而且有追求你的情人。美诺：为什么？苏格拉底：因为你谈话时只是发命令,就像那些娇生惯养的哥儿们似的，只要还年轻，总是指指点点。也许你已经发现我这个人难过美人关，那我就听你的吩咐，回答问题吧。美诺：那你就照我说的办吧。苏格拉底：你乐意我照着高尔吉亚的样子给你回答吗?你是最爱学他的.美诺：我当然乐意，为什么不这样呢?苏格拉底：你们不是按照恩培多可勒的说法，认为各样物件里流出某种东西吗?美诺：是的.苏格拉底：还认为有一些口子,流出物就是从这些口子里流出来的，是吗?美诺：对了。苏格拉底：并且认为在这些流出物中间有一些是适合通过某些口子的，另外一些则不适合，不是太大就是太小。是吗？美诺：是这样。苏格拉底：那你说得出视觉是怎么一回事吗？美诺：当然会。苏格拉底：那就像品达说的那样，抓住我说的意思吧。颜色就是一种从形体流出的东西，与视觉相配合，可以被感觉到.美诺：你给我讲的太好了，苏格拉底，完全对我的意思。苏格拉底：也许这是对了你所习惯的方式。在这以外,我相信你已经发现自己能够说明声音、气味之类的东西了。美诺：正是。苏格拉底：这个 答案 八年级地理上册填图题岩土工程勘察试题省略号的作用及举例应急救援安全知识车间5s试题及答案 一本正经，美诺,所以对你来说,它比有关形的另一种回答更令人可以接受.美诺：我承认。苏格拉底:可是阿勒克锡兑谟的儿子啊，尽管如此,我还是相信那个答案要好些。我也相信你会同意我的看法，不再像你昨天说的那样见了严肃的事情就跑开，能够留下来听人家开导.美诺：只要你愿意给我说许多这一类的话，苏格拉底，我情愿留下来.苏格拉底：那好,为了你也为了我，我愿意给你说这一类的话，一句也不少；只是我恐怕也不能说得多.现在请你兑现你的诺言，从普遍的角度讲讲美德是什么，不再化一为多，像人们开玩笑说的那样“打破砂锅成碎片”，而是让它完完整整的，新鲜活跳的，说出美德是什么.我已经做过这样的事情给你做样板。五、美德是以正义的方式追求善与获得善的能力:人不会知恶而作恶美诺：在我看来,苏格拉底啊，美德就在于像诗人说的那样,欣赏美的东西而且能够获得它。我把美德称为能够追求并且取得美的东西（美德乃是对荣耀之物的向往及获得荣耀之物的能力）。苏格拉底：你是不是以为追求美的东西的就是追求好（善)的东西的?美诺：当然是这样。苏格拉底：是不是有些人追求坏(恶）的，另一些人最求好（善）的？我的好人儿啊，你不认为所有的人都最求善的吧？美诺：我不这样看。苏格拉底：你认为有些人追求恶的吗？美诺：是的.苏格拉底：你说，是不是有些人把坏的当成好的，有些人明知其为坏的，却追求它？美诺：我以为两样都有。苏格拉底：那你相信有人知道坏的东西仍然追求它吗?美诺？美诺:正是这样。苏格拉底：你说追求它，是什么意思？是指它成为他的东西吗（想具备它）？美诺：是的，还能是指别的意思吗?苏格拉底：你是认为坏东西对占有它的人有利,还是认为它对沾上它的人有害？美诺:有的人认为坏东西有益，也有人认为坏东西是有害的。苏格拉底：依你看,那些知道坏的东西坏的人认为坏的东西有益吗?美诺：我不这么看。苏格拉底：那就很明显，那些追求坏东西的人是不知其为坏东西，他们是在追求自己以为好实际上却坏的东西。所以是那些不知道一件东西坏却以为它好的人，在追求那看来好的东西.不是吗?美诺：看来是这样.苏格拉底：怎么？那些人追求坏东西,并且像你说的那样认为坏东西对沾上它的有害，是知道它会危害自己的？美诺:必定知道。苏格拉底：他们不想到受害者受了害，就是可怜的人、美诺：也必定如此。苏格拉底：不想到可怜的人是不幸的？美诺:我以为是这样。苏格拉底:有没有那样一个人愿意可怜和不幸？美诺：我想没有，苏格拉底.苏格拉底:可是，如果没人会向往不幸,那就没人会追求恶(坏的东西），美诺。因为除了追求和具备恶之外，还有什么会导致不幸的呢？美诺：看来你说得对，苏格拉底，没有人会向往恶(要坏的东西）。苏格拉底:可你刚才不是说,美德就是愿意要好东西，并且能够取得它（对善的向往和获得善的能力）？美诺：我说过。苏格拉底：根据这句话，对善的向往就是人人所共有的；从这个方面看，就没有谁比谁好些，是吗?美诺：看来是这样。苏格拉底：而如果一个人在向往善上并不比另一个人好些，那他必定在获得善的能力上臂另一个人好吗？美诺：当然.苏格拉底:这样看来,按照你的说法，美德看来就是获得善的能力了。美诺：依我看来，苏格拉底啊，事情正像你设想的那样。苏格拉底：那我们就来看看你是不是对的,因为你也许是对的.你肯定美德就是获得善(好东西）的能力吗？美诺:是的。苏格拉底：你不把健康和财富称为好东西吗?美诺：我说这是拥有金子和银子，在城邦里有声望和官位。苏格拉底：你把这类事情之外的什么东西称为好的吗？美诺:不，我认为这类事情是好事。苏格拉底:怎么!取得金子和银子就是美德，这就是美诺这位王上殿下的世袭嘉宾说的话！美诺啊，你在这个取得上在补上以正义的、虔诚的方式，好么？你是不是不加这种区别，只要有人以不正义的方式取得金银，你就不折不扣地称之为美德？美诺：绝不，苏格拉底。苏格拉底:而称之为邪恶？美诺：肯定是这样。苏格拉底：那么,看来这种取得一定要伴随着正义、审慎、虔诚,或者伴随着美德的另外一部分；如果不是这样,这取得就不是美德，尽管它也带来好东西。美诺：如果没有这个,它怎么能是美德呢？苏格拉底：而在一种不诚实的方式之下，就不为自己或别人获取金银，或者，换句话说，缺乏金银,可能也同样是美德吗？美诺：真的。苏格拉底：那么，获取这样的善并不比不获得这样的善和缺乏这样的善，更成其为美德，而凡是伴随正义和诚实的都是美德，凡是缺乏正义的都是邪恶。美诺：我想必定是这样，像你说的样子。苏格拉底：刚才我们不是提出来说，这些性质的每一个，正义、审慎和这一切，都是美德的一部分吗？美诺：是的。苏格拉底：是你在戏弄我吧，美诺？美诺：你怎么这样说，苏格拉底？苏格拉底:因为我不久前请求你给我说说美德是什么，既不把它打碎，也不把它弄成粉末,而且为你回答问题提供了样板,而你对这些置若罔闻，跟我说：美德是以正义的方式获取善的能力，而正义据你说就是美德的一部分。是不是?美诺：我是这样说的。六、美德的定义是说出整体的美德是什么苏格拉底：按照你的说法，美德是以美德的一部分定义的，因为你说美德就是以正义的方式获得善，而正义是美德的一种。美诺:这就怎么了？苏格拉底：还怎么了！我请你给我讲讲作为整体的美德,而你答非所问，只是说，每种与美德的一部分(正义）相关的行动就是美德。所以我认为有必要重提原来的问题,美诺啊,就是问：如果每一个含有美德一部分的行动就是美德，那么美德又是什么呢？你是不是认为没有必要再提这个问题，相信一个人不知道美德本身是什么，却知道美德的一部分是什么？美诺：我不那样认为。苏格拉底：你回忆一下，我刚刚给你做了一个关于形的定义，我们指责这是用尚待寻求的东西或尚未定义的东西来做定义。美诺：我们有理由指责这种定义方式，苏格拉底.苏格拉底：那么，我的好人儿啊,在仍然寻求完整的美德是什么的时候，你别以为在答案里添加美德的部分就能给大家说明美德是什么；要知道这样会永远回到老问题上,即美德是什么，因为你说到你希望定义的那个东西了.你以为我说的没道理吗?美诺：不，我认为你说的很有道理。苏格拉底：那就请你重新回答一次：你和你的朋友高尔吉亚认为美德是什么?美诺：苏格拉底啊，我在遇到你之前就听说你总是自己处在困惑之中又使别人陷入困惑。现在总算亲眼领教了你以你的魅力、法术和符咒加在我身上，使我完全困惑.说句笑话，无论子啊外形上还是在其他方法,你真像那种扁平的海鱼，就是电鳗,把我完全制服了.这种鱼使每个接近它、碰到它的人麻木.我觉得我现在就是这样，因为我的灵魂和嘴巴都发麻了,不知道怎样回答你.我曾经当着众人的面对美德发 表 关于同志近三年现实表现材料材料类招标技术评分表图表与交易pdf视力表打印pdf用图表说话 pdf 过几千次讲话，自以为不错。现在我却连美德是什么都不知道了。因此我以为你不出海，不远游，不失为明智,否则人家也许会把你当成变妖术的抓起来。苏格拉底：你真狡猾，美诺，你差点把我蒙住了.美诺：怎么这样说呢，苏格拉底？苏格拉底：我看出你为什么拿我打比方。美诺：你以为是为了什么？苏格拉底：为了让我再拿你打比方。我知道漂亮人除了喜欢给别人美喻，还喜欢被别人美喻，可是我不会报之以李。如果你说的电鳗使别人发麻也使自己发麻，那我就像它;因为我使别人陷入困惑，并不是因为我自己清楚，而是因为我自己就完全困惑。现在我对美德是什么一无所知，看来你也一样,尽管你碰到我之前也许知道了。我还是愿意和你一道来研究美德是什么。七、美诺悖论：可能与现实美诺：苏格拉底,一件东西你根本不知道是什么，你又怎么去寻求它呢？你把什么提出来作为研究的对象呢？在你正好碰到它的时候，你又怎么知道这是你所不知道的那个东西呢？苏格拉底:我明白你的意思，美诺。你看，你给我们提出了一个多烦人的争辩，这就是：一个人不可能去寻求他所知道的东西，因为他已经知道了，用不着再去寻找；他也不可能寻求他所不知道的，因为他不知道他应该寻求的是什么。美诺：你不觉得这是一个很妙的论题吗，苏格拉底?苏格拉底：我不这么看。美诺：能说出原因吗?苏格拉底：当然！因为我听到一些精通神圣事物的男女说过。美诺：这些人说过什么话？苏格拉底：他们谈论起一个光荣的真理，正如我所相信。美诺:什么话？说的人是谁?八、灵魂不朽苏格拉底：说这话的是一些男女祭司，他们曾经研究怎么才能够为自己的专业找出理由；还有诗人品达和另外一些得到天启的诗人,他们说:人的灵魂是不死的，它一会儿完结了，一会儿又回转来世，却永不消灭：犯有过失的人们死后受到课罚，九年之后冥后放回他的灵魂，让它重见天日，从中产生高贵的国君，以及富于智慧和权贵。在以后的日子里,他们被崇奉为英雄和圣人。既然灵魂不死，并多次复生，见过现世和下界任何东西，所以灵魂无所不知.因此毫不奇怪,灵魂能够回忆到美德以及其余一切，这是它以前已经知道了的。因为整个自然是连成一气的，灵魂经历过一切，只要不懈钻研,灵魂就能通过回忆一样东西，即是人们所说的学到一件事情，由此而发现其余的一切.因为一切钻研和学习无非就是回忆，所以我们绝不要听从智者的诡辩,它只会使我们懈怠，只有软弱的人才爱听。学习就是回忆这个说法则使我们努力研究，变得主动，我愿意同你一道来研究美德是什么。美诺:我知道了，苏格拉底.可是你为什么说我们不是在学习，而是像你所说的那样在回忆呢？你能不能教给我这是怎么一回事？苏格拉底：美诺,我刚才说你是个滑头.现在当我说没有教只有回忆时，你又问我能不能教你；可见你想让我自相矛盾。美诺：当然不是,苏格拉底。我这样说并非有意为之，是出于习惯。如果你能给我指出事情就像你所说的那样，那就请讲吧。苏格拉底:这不容易,但我愿意尽力做，使你满意。你带了许多随从,请人任意从中喊出一个来，我在他身上向你证明我的说法.美诺：我很乐意从命。(喊一小男孩)你来！苏格拉底:他是希腊人，会说希腊化吗？美诺：是的，他就生在我家。苏格拉底：请注意他的表现，看他究竟是自己在回忆，还是在向我学习。美诺:我会的.九、学习就是回忆：苏格拉底产婆术的一个范例苏格拉底：告诉我，小厮—-你知道我画的这个四四方方的图形是正方形吗？小厮：嗯哪。苏格拉底：正方形的四条边是相等的吗？小厮：是相等的.苏格拉底：通过正方形的中心画出的两条线（正方形的边的平行线段)，不也是相等的吗？小厮:也是相等的。苏格拉底:正方形可大可小吗?小厮:可以。苏格拉底:如果正方形的这条边是二尺长，那条边也是二尺长，那么整个正方形有多大?你想想看。如果这条边是二尺长，那条边只有一尺长，整个形的面积不是二乘一方尺吗?小厮：是的。苏格拉底：如果那条边也有二尺长，整个面积不是二乘二方尺吗？小厮：是这样。苏格拉底：那么这个正方形就有二乘二方尺了？小厮：有。苏格拉底：二乘二是几方尺？算一算，告诉我。小厮：四方尺，苏格拉底。苏格拉底：不是可以有另一个正方形，它的面积有这个的两倍大吗？小厮：有的。苏格拉底：那么，这另一个正方形有几方尺？小厮：有八方尺。苏格拉底：好！你试着告诉我，这正方形的每一条边长是几尺长。前一个正方形的四条边是二尺长，比它大两倍的正方形的四条边是几尺长呢？小厮：很明显，苏格拉底，是两倍长。苏格拉底：美诺啦，你看，我并没有教他这些，只是问他。现在他认为自己知道那个八方尺正方形的边长有多长。你不觉得他是这样吗？美诺：我觉得是这样。苏格拉底：他是真的知道吗?美诺:当然不是。苏格拉底：他只是在猜，因为正方形是二倍大，所以边长也是二倍。美诺:确实是这样.苏格拉底：我们来看看他是怎样一步一步回忆的，注意观察.（转过来对小厮说)你告诉我,你是说由两倍长的边构成了两倍大面积的正方形吗？我的意思不是指那种一条边长一条件短的长方形，而是四条边一样长的正方形，而且是这个图形的两倍大，就是说八方尺。你看看，你还是认为双倍的正方形来自双倍的边长吗?小厮：我认为是这样。苏格拉底：好！如果我们在这条边上再添上一条同样长的边,是不是就变成了双倍长的边了？小厮：嗯哪。苏格拉底:那么，由四条这样的边是不是会构成一个八方尺的正方形呢?小厮:嗯哪.苏格拉底:那就我们画出四条一样长的边。这是不是你所说的八方尺的正方形呢？小厮：就是。苏格拉底:这个大正方形里不是有四个与原来的正方形相等的面积吗?小厮：是的。苏格拉底：那它有多大？不是四倍大吗？小厮：怎么不是！苏格拉底：四倍和二倍一样大吗？小厮:绝不是，宙斯在上。苏格拉底：那是几倍呢？小厮：四倍。苏格拉底：那么，由二倍长的边构成的并不是二倍大的正方形，而是四倍大的正方形。小厮：你说得对。苏格拉底：因为四的四倍是十六。不是吗？小厮:是啊。苏格拉底：什么样的边长可以得到一个八方尺大的空地？就好比这里长的边可以得到一个十六方尺的空地。你看清了吗？小厮：看清了.苏格拉底：八方尺的空地难道不是这个图形(小正方形）的两倍，另一个图形（大正方形)的一半吗？小厮:当然是。苏格拉底:那么,它的边长比这个图形的边长大,比那个图形的边长要小吗？小厮：是的；我认为是这样。苏格拉底:很好！我喜欢听你说自己的想法。现在告诉我，它的边长既不是二尺长，也不是四尺长吗?小厮：嗯,不是的。苏格拉底：那么，八方尺大的正方形的边长，应该大于二尺小于四尺了?小厮:应该是这样。苏格拉底:试试看,你认为它有多长？小厮:三尺。苏格拉底:好。要是我在这二尺长的线上加上一半，那就是一条三尺长的线了。这段是二尺，那段是一尺；另一边也是如此。这样一来，就组成了一个你所说的图形了？小厮：嗯，是的。苏格拉底:可是,要是这边三尺长，那边三尺长，那么整个空地就等于三乘以三尺了?小厮：明显是这样。苏格拉底:三乘以三是几方尺呢？小厮：九方尺。苏格拉底：而四方尺的两倍是多少？小厮：八方尺。苏格拉底：那么，由三尺长的边也并不构成八方尺大的正方形咯.小厮：当让不啦。苏格拉底：那你给我们确切地说出它的边长多少；如果不愿意毛估估的话，试试画出这条边。小厮：宙斯在上,苏格拉底啊，我并不知道。十、学习即回忆：先验认识论苏格拉底：你仔细瞧瞧，美诺啊,你看到了他在回忆中所取得的进步了吗？八方尺的正方形边长是多少，起初他完全不知道,正如现在他仍然不知道一样；可是那时他自以为知道，而且很自信地做了回答，好像他真的知道一样，不觉得自己遇到了困难.现在他犯难了，既不知道，也不自以为知道.美诺:你说得对。苏格拉底：他不是在自知其无知方面有所进步了吗?美诺：我也这样想。苏格拉底：我们使他陷入困惑,好像遇到电鳗那样发麻，那么,我们伤害了他吗？美诺：我想没有.苏格拉底：我们倒是启发了他要去发现真理，因为现在他很乐意去寻求它，以弥补自己的无知；当初他却高谈阔论，告诉别人二倍的正方形必然有二倍的边构成。美诺:看来是这样。苏格拉底：可是，他在受到启发、遇到困顿，自知无知而渴望知道之前，会努力去学习他自以为知道，实际上却是无知的事物吗？美诺：我不这么认为，苏格拉底。苏格拉底:使他变得困惑对他有用吗?美诺：我想有用。苏格拉底：现在你再看看,他如何从困惑出发，跟我一起寻求,进而有所发现；我将只是向他提问，而不向他传授什么东西.你仔细观察一下，看看我是不是在什么地方在教他、暗示他了.总之，我所做的不过是询问他心里想的,启发他自己的看法。（转向小厮说）你告诉我，我画的是不是一个四方尺的正方形？小厮：是的.苏格拉底:我们能不能在上面给它加一个相等的正方形呢？小厮:能。苏格拉底:能再加上第三个一样大的正方形吗？小厮:能。苏格拉底：我们不能把空着的拐角也填满吗？小厮：当然能。苏格拉底：这不是四个一样大的正方形吗?小厮:是啊。苏格拉底：那么这块图形是原来正方形的几倍？小厮：四倍。苏格拉底：可是我们要得到的却是两倍的面积啊。小厮：正是.苏格拉底:从角到角的那条线不是把这些正方形的每一个分成了两个相等的部分了吗？小厮：是啊。苏格拉底:这四条相等的线段不是包围着一个正方形吗：小厮：是这样.苏格拉底：你看它的面积有多大？小厮：我不明白。苏格拉底：在这四块空地中，每一条线不是把他们对半切开了吗？小厮:是的。苏格拉底：在那个正方形里头一共有几个相等的面积？小厮：四个。苏格拉底:在原来的正方形里有几个?小厮:两个。苏格拉底:四与二的比是多少?小厮：是二倍。苏格拉底：这样看来，那个正方形是多大?小厮：八方尺。苏格拉底：它是由什么线构成的?小厮:这条线。苏格拉底：就是说由四尺大的正方形的一个角画到另一个角的线构成的？小厮:是的。苏格拉底：这条线就是智者称作对角线的线段了。如果采用这个名称的话,美诺的小厮啊，你准备肯定二倍大的正方形是以对角线为边长的正方形了？小厮:那当然咯，苏格拉底.苏格拉底：你以为如何，美诺？他是不是提出了一个原来不属于他的答案？美诺：不是,这是他自己的想法.苏格拉底：可是我们不就前还说过他不知道的。美诺：确实是这样.苏格拉底：那他心里原来就有这些见解，还是没有？美诺：有。苏格拉底：那么,是无知者心里对于他所不知道的东西一直有一些正确的意见了？美诺：看来是这样。苏格拉底：而眼下这些意见在他心里被激发起来了，如同梦境一般；如果有人用多种方式反复询问同样的问题，他最终会确切认识到这些东西了。美诺：我敢说是这样的.苏格拉底：所以不用教他，只消向他提问，他就会知道，就会从心里浮现出知识来。美诺：是的。苏格拉底：从自己心里浮现出知识来，不就是回忆吗?美诺：当然是。十一、灵魂不朽：本体论苏格拉底：他现在有的那种知识必定不是从前习得的，就是一直拥有的了?美诺：是的。苏格拉底：如果他一直拥有，那他本来就知道了。如果他是习得的，那么除非有人教过他几何学,否则他就不会是此生习得的。有人教过他这种知识吗？这一点你应该知道的很详细,因为他是在你家里出生和养大的.美诺:我肯定从来没有谁教过他。苏格拉底：可他不是有这种知识吗?美诺：苏格拉底，这是我们都看到的。苏格拉底:如果他此生并没有习得这些知识，那岂不很明显,他必定是在某个时候取得和学过它们的吗?美诺:这很明显。苏格拉底:那必定是在他还没有成为人的时候了？美诺：就是。苏格拉底：如果在他成为人和没有成为人的整个期间，那些正确的见解都在他心中，由于提问它们唤醒了,它们就变成了知识。那么，是不是他的灵魂一向都处在有知的状态之中呢？因为他一直要么是人，要么不是人。美诺：看来是这样。苏格拉底：如果事物的真理一向寓于灵魂之中，灵魂就是不朽的。因此，你就要充满信心地去追索你现在不知道的东西，也就是你没想起来的东西，把你自己唤醒。美诺：我看你说的挺有道理，苏格拉底，尽管我不知道自己怎么会有这样的看法.苏格拉底：我也有这样的感觉，美诺。对于别的事情，我当然不能这么坚信，可是我们相信应该去寻求所不知道的东西，这样才能变得更好、更勇敢、更勤奋。人不能自以为不可能找到不知道的东西，从而不去寻求，那样就会安于懈怠了。我要尽可能地为求知而奋斗，这样说也这样做。美诺：我觉得你说得太精彩了，苏格拉底。十二、美德的可教性研究：假设法苏格拉底：既然我们一致同意，认为应该去寻求自己不知道的东西,你是不是愿意一道去探寻美德的本性呢？美诺：非常愿意。不过我最乐意钻研的还是我最先问的那件事情，我们该把美德看成是一种可教的东西，还是人生来就具备的禀赋，还是以某种方式来到人身上的东西？苏格拉底：如果你和我一样都听从我的劝告，我就不会去深究美德是不是通过教得来的,除非我们已经确知美德是什么了。可是你只想自由自在,并不热衷于支配你自己，却热衷于支配我，而且实际上在支配我,那我只好跟着你走了，有什么办法呢.看来我们要研究一种不知道是什么的东西是什么样儿了。如果你的指令不那么刻板,可以有点儿灵活性的话，请容许我从一个假设出发来考察美德究竟是可教的还是以别的方式获得的这个问题.所谓从一个假设出发,是指几何学家常常用来研究的那种办法。例如有人问他图形方面的问题：某个三角形的三个顶点能不能落在一个圆形的圆周上。他就可以说：我还不知道这个三角形是不是那样的三角形，但是我可以提出一个假设，这或许有助于我们得出结论.这就是：假定这个三角形是那样的三角形，如果以它的某条底边为中轴画一个圆，它还有那么一大块越出这个圆之外,我想,那就会得出这样一个结论，如果不可能有一块面积越出这个圆，那就会得出另一个结论。从这个假设出发，我可以告诉你，这个三角形的顶点是不是在圆周上.在美德方面，既然我们不知道它是什么，也不知道它有什么属性，那就可以作一个假设，从这个假设来考虑它是不是可教。这就是:假定美德是某种灵魂之善，那它是否可教？让我们设定第一个假设,美德是知识，在这种情况下，美德是不是可是传授？或者如刚才所说，可以回忆吗？传授和回忆只是用词不同，实际上一样。这样一来,美德可教吗？是不是每个人都认为只有知识才是能够传授给别人的东西?美诺：我同意.苏格拉底：如果美德是某种知识，那它显然就是可教的。美诺：怎么能不是呢?苏格拉底：那我们对这个问题就有结论了：如果美德具有这样一种性质,美德便可教；否则，就不可教。美诺：是啊。十三、美德即知识（理性智慧），故美德可教苏格拉底:接着我们要研究的问题看来就是：美德是知识呢？还是一种与知识不同的东西？美诺:是的，照次序这是接下来要提的问题。苏格拉底：怎么！我们不是说美德是一种善吗？我们不是还守着美德是好东西这条假设吗?美诺:是这样。苏格拉底：那么,如果有一种好东西，是与知识完全分离的善，也许美德就不是知识；如果没有一种好东西(善）不是知识所包括的，那我们就有理由猜测美德是一种知识。美诺：看来是这样.苏格拉底：我们确实是由于拥有美德才成为好人的吗？美诺:是的.苏格拉底：而如果我们是好人，那就是有益的人。因为一切善的东西都是有益的.美诺：是啊.苏格拉底：那么说，美德就是有益的东西了？美诺:这是同我们共同的看法中可以得出的必然结论。苏格拉底:那么,我们就一样一样仔细看看哪些东西是对我们有益的。我们说健、力、美、富(身体的或外在的善）等等是有益的，不是吗？美诺：对的。苏格拉底：可是这样一些东西有时也可能对我们有害。你不这样认为吗？美诺:是的，我也这样看。苏格拉底：那就考虑一下那个决定这些东西有益还是有害的要素是什么。它们岂不是被正当利用时有益，未被正当利用时就是有害的吗？美诺:就是。苏格拉底：再看看那些与灵魂有关的善。这不是你所谓节制、正义、勇敢、敏悟、强记、豪爽之类吗？美诺:是啊.苏格拉底:诸如此类的东西并不是知识，而是别的一类东西，它们有时有益、有时有害.例如勇敢，如果并不明智只是一味大胆，就属于此类。一个人若没有理智,勇敢对他就是有害的,如果他有理智,勇敢就是有益的，不是吗？美诺：对的。苏格拉底：对于节制和敏悟同样可以这么说，不论什么事情，如果理性地去学习或者去做，都是有益的，如果缺乏理性就是有害的,对不对？美诺：很对。苏格拉底:总起来说，凡是灵魂里的东西，在智慧的引导之下就导致幸福，在愚昧引导下就会适得其反.是不是？美诺：看来是这样。苏格拉底：美德如果是灵魂方面的东西，而且必然有益，那么它一定是智慧的，因为其他属于灵魂的一切东西本身无所谓有益和有害，只是由于加上了智慧或愚昧才成为有益的或有害的。因此，美德如果有益就一定是一种智慧.美诺：我看是这样。苏格拉底：至于其余的善，如富有之类,我们在前面说过有时好有时有害,是不是同样取决于智慧与否？既然智慧支配了灵魂的其余部分就使灵魂中的东西有益，而愚昧则使之有害，是不是灵魂正确地使用和支配了财富之类就使它们有益，反之有害呢？美诺：那当然。苏格拉底:明智做主就正确,愚蠢做主就糟糕。美诺:就是这样。苏格拉底:能不能一般地说,一切东西之为善，取决于灵魂；灵魂之为善,取决于智慧。据此,就可以推出智慧是有益的—-而我们不是说美德是有益的吗？美诺：是啊。苏格拉底：这样一来，我们就得出结论，美德无论在整体上还是部分上都是智慧吗？美诺：我觉得你说得很好,苏格拉底。苏格拉底:如此说来，好人就不是天生之为好人了。美诺：我看不是。苏格拉底:正好相反。如果好人是天生的好，我们肯定就能有一种辨别的办法，鉴别出哪些年轻人是天生的好人，一经认定，我们就把他们挑选出来单独关进城堡，打上真金标志，以防有人使他们变坏，他们一到成年就立刻成为国家栋梁了。美诺：那很自然，苏格拉底。苏格拉底：如果好人并不是天生就好的,那是不是由于教育产生的呢?美诺:我想必定是这样，苏格拉底。根据美德即知识的假设，美德无疑一定是可教的.十四、美德教师：美德可教必有能教美德的人苏格拉底：也许是这样，天哪！可是我很担心这话有不对的地方。美诺:可是我们刚才认为这样说很对呀.苏格拉底:但是，牢固的原则应该不仅刚才站的牢，而是一直站的牢.美诺：怎么？你为什么不再认为这话对,为什么怀疑美德之为知识呢？苏格拉底：我会试着告诉你的，美诺.我并不是收回美德即知识、美德可教的断言；但是我恐怕有某种理由怀疑美德是不是知识。请告诉我：如果有那么一样东西是可教的，不管它是不是美德，不是一定要有教师和学生(黄本为“学科”）吗?美诺：我想是这样。苏格拉底：倒过来说,如果一样东西既没有教它的人,也没有学它的人，我们不是完全有理由猜想它不是可传授的吗？美诺:很对,你是不是认为没有能教美德的教师呢?苏格拉底：我曾经反来复去地求问是不是有美德教师，可是寻来寻去还是没能找到这种人。许多人帮助我寻找，他们都是一些我认为最有可能知道谁是美德教师的人.美诺啊，现在那位安尼图斯就在我们这里坐着，就请他参加我们的研究吧；我们是有理由请他参加的。首先他有位富有而且智慧的父亲安塞米翁，其富有并非出于偶然，也不是由于获得馈赠,就像富比玻吕克那底的底比斯人伊斯米利亚那样，而是靠自己的勤奋和智慧挣来的。而且他为人低调，从不盛气凌人，此外，他还很好地教育和培养了自己的儿子，这是雅典人公认的，他们选他担任了城邦高官.同这样的人一道研究有没有美德教师，以及谁是美德的教师，是很合适的.安尼图斯啊,请你帮助我和你的朋友美诺,研究美德教师这个问题吧。你可以这样考虑：如果要使美诺成为好医生,我们会把他往哪种教师那儿送呢？难道不是医生吗？安尼图斯：那当然.苏格拉底：要是我们想要他成为一名好鞋匠,我们不是要把他往鞋匠那里送吗？安尼图斯：是的.苏格拉底：可以依此类推吗?安尼图斯：可以。苏格拉底:还有问题劳您解答。当我们说，如果我们想试他成为好医生，就要把他送到医生那里。我们的意思是不是说，我们应当把他送到那些以此为业的人那里去，而不是送到那些打着招牌收取学费、宣称能教一切的却不以此为业的人那里?安尼图斯：是的。苏格拉底：这种说法同样适用于吹笛子以及其它技艺吗？如果要使一个人成为吹笛能手，去烦劳那些并无课业收徒资质的人，却拒绝把他送到那些收费教授这种技艺的人那里，这样做不是蠢极了吗？安尼图斯：宙斯在上，我觉得太蠢了。苏格拉底：很好.现在你能和我商讨美诺的题目了。安尼图斯啊，他早就对我说想获得智慧和美德,就是善于治理国家、孝敬父母、善待本国人和异邦人的那种本领。你看我们该把他送到谁那里学习？根据我们刚才说的,不是应当求教于那些自命为美德教师,公开招收一切愿意来学的希腊人，并且为此索取报酬的人吗?安尼图斯：你指的是什么人呢，苏格拉底？苏格拉底:你肯定知道，这就是人们称之为“智者”的那些人。安尼图斯：大力英雄在上，苏格拉底，那绝对不行!我的亲属、朋友和家人，不管是本国的还是异邦的，没有一个会发了疯，跑到那种人那里去把自己糟蹋掉。这种人是真正的祸害、瘟神，谁跟他们来往谁遭殃.苏格拉底：什么,安尼图斯？对于那些声称知道怎样使人为善有益的人，你的意思是不是说：这些人不但不能使人为善，而且腐蚀了信任他们的人，他们反而有脸收钱?我不能相信你的话。我就知道有个人，普罗塔格拉，他靠自己的智慧挣到的钱,比创作出传世杰作的菲迪亚斯或者任何别的十名雕刻家得到的还要多.一个修鞋的人要是修过的鞋比拿来修时还要糟的话,不出三十天，就要被人挨饿啦。可是，这位最著名的智者，普罗塔格拉，要是把学生教的更坏，怎么全希腊人没有一个人揭穿他呢？要知道他活到七十，干这行干了四十年。除了普罗塔格拉，许多别的智者也受到人们颂扬，他们有的已逝，有的还健在。依照你说的，他们欺骗腐蚀年轻人，自己还不知道？我们难道要认为，这些被看作世上顶顶聪明的人竟如此愚蠢？安尼图斯:并不是这些人愚蠢,苏格拉底。那些交钱给他们的年轻人比他们还蠢,更蠢的是送子女去那儿求学的父母,最蠢的是那些城邦，竟然容许从事这种职业的人入境！苏格拉底：智者得罪你了吗，安尼图斯？是什么原因让你对他们如此光火？安尼图斯:宙斯在上，实际上，我是不肯和他们中间的任何人来往的，也不让我的人这样做。苏格拉底：那你根本就不认识他们喽？安尼图斯：也决不想认识。苏格拉底：真是怪事!你对一件事毫无所知，怎么能知道它是好还是坏呢？安尼图斯：那很容易。我知道他们是什么样的人，认识不认识都一样。苏格拉底：你这个人也许是个算卦的，安尼图斯。我实在想不通，假使你不认识他们，又是怎么知道他们是哪种人的.但我不是要问你，腐蚀美诺的教师是谁,可能是你说的智者；我只要你告诉他，你的朋友美诺在雅典这座伟大的城邦里应该拜什么人为师，以便学到我刚才向你提到的那种美德。十五、寻找能教美德的教师安尼图斯：你自己干嘛不告诉他呢？苏格拉底：我已经说了哪些人能够充当美德教师；可是你以为我说的不对头，我觉得你说的话不无道理。所以请你说说他该去请教哪些雅典贤达。依照你的意思应该提名谁？安尼图斯:有必要挑选具体的人吗？凡是他遇到的任何一个正派的雅典人，只要他愿意跟着去学,没有一个不会使他变好的,绝不像智者所教的那样.苏格拉底：那些贤人之所以贤达，是天生的、不用跟谁学的吗？他怎么能向另一个人传授自己没有学过的东西呢？安尼图斯:我想他们是跟一些同样正派、同样好的前人学的。你不认为城邦里有很多正派人吗？苏格拉底：安尼图斯啊,雅典城里当然有许多好政治家，但问题是，他们是不是传授美德的好教师？我们不管这里是不是有好人，也不管是否有过好人，只谈美德是否可教,这是我们已经研究了很久的问题.我们的意思是,好人知道怎样把自身的美德传授给其他人吗？还是说,美德这个东西，是不能由一个人传授给另一个人的吗？这就是我和美诺争论已久的问题。照你自己的法子考虑一下这个问题吧：政治家色弥斯克勒是个好人吗？安尼图斯：当然,没人比他更好。苏格拉底：这样看来，如果有那么一个人能把自己的美德才传授给别人的话，他就是一个出色的美德教师吗？安尼图斯：我想他就是，如果他愿意的话。苏格拉底：你是不是以为他不愿意别人也成为正派的好人，特别是他自己的儿子？你是不是以为他心怀妒忌，不乐意儿子承继他的美德？你难道没有听说过他使他的儿子成为好骑手，教他在马背上直立、从马上投标枪，还有许多不可思议的动作?这些本事都是由他传授的，那是一定要有一位好教师才行的！这事你难道没有听说过吗?安尼图斯：我听说过。苏格拉底:谁能说他的儿子没有这种受教育的秉性呢？安尼图斯：大概不能这样说。苏格拉底:可是，你听谁说过，色弥斯克勒的儿子像他老子一样是一个有智慧的人、一个好人吗？安尼图斯：没有。苏格拉底：如果美德可教的话,那我们是不是就该认为，他愿意在各种事情上训练自己的儿子，却不肯在美德和智慧上让自己的儿子更好些呢？安尼图斯：绝不能这样看。苏格拉底:这就是一个“美德教师”,你承认他属于上一代最好的人色弥斯克勒。让我再举个例子，就是莱西马塞斯的儿子政治家亚里斯泰德斯，你同意他是一个好人吗？安尼图斯：我完全同意.苏格拉底：他让他的儿子去受雅典人所能受到的最好的教育，结果怎样呢，他把自己的儿子培养成胜过一般人的好人了没有？你和他关系好，看得出他是个什么样的人。还有伯里克利，具有杰出智慧的大人物,你知道他有两个儿子，柏拉鲁和桑提布斯。安尼图斯：我知道.苏格拉底：你也同样知道,他让他的两个儿子学骑术，学音乐、体育以及各种技艺,不输给任何一个雅典人。可是他没有想到要把他们培养成好人吗？否，他一定愿意,可是这件事大概是不能教的。你可不要以为这种无能的教师只是极少数。还记得俢西德斯的两个儿子吗？乃翁让他们受了很好的教育,除了别的本领之外，还特别把他们送到拥有精湛技艺的师傅门下受教，成为雅典最厉害的摔跤手.这些你不记得吗？安尼图斯：是啊，我听说过.苏格拉底：他花费了大笔学费送他的儿子去学这些本事，如果美德可教，又怎么会不肯亲自教他们成为好人呢？这可是不花钱的啊。你也许以为他只是个不起眼的小人物，没啥朋友。正好相反，他可是系出名门，在本邦乃至整个希腊很有名望。如果美德可教的话,即使他忙于公务，抽不出身来亲自教自己的孩子，也会很容易找到人教他们的.亲爱的安尼图斯啊，快拿来美德是不可教的。安尼图斯：苏格拉底啊，我觉得你这个人喜欢说别人坏话。如果你听我劝的话，我奉劝你慎重一点。因为在任何地方都是把别人当坏人容易，拿别人当好人难,在雅典尤其如此。我想你是知道的。十六、没有美德教师,故美德不可教苏格拉底：美诺啊，我觉得安尼图斯生气了。这并不奇怪。因为首先他认为我诋毁了这些人物，而且他自认为自己是就是他们中的一员。不过，他一旦看清了所谓诋毁是什么意思，他的怒气就消解了，只是他现在还不明白。请告诉我,美诺，你们那儿就没有正派的好人吗？美诺：当然有。苏格拉底：他们愿意教育年轻人吗?他们以教师为业吗？他们同意美德可教吗？美诺：不一定，苏格拉底。你只会有时候听他们说美德可教,有时候又说不可教。苏格拉底:那么我们还能把他们看作是美德教师吗？美诺：我看不能，苏格拉底。苏格拉底：那些智者们呢？他们是唯一自命为干这行的人，你认为他们像美德教师吗？美诺:我时常惊讶，苏格拉底啊，我最佩服的高尔吉亚从来没有许诺过能教人以美德,反倒是在听到别人作这番许诺时，他会嗤之以鼻，他只是认为自己可以训练别人言说的能力.苏格拉底：那你就不认为智者们是美德教师吗？美诺：不好说，我和多数人情况一样:有时候认为是,有时候又觉得不是.苏格拉底：不只是你一人，有一些政治家也这么觉得，连诗人泰阿格尼也说过类似的话，你知道吗？美诺:在哪篇诗里说的？苏格拉底：在一首《哀歌》里，他说：你要同那些强有力的人过从交往/跟他们一同吃喝，搞好关系/因为好事从好人学来,坏人却会/使你失掉你心中原有的良知。你看出他在这里谈到美德，认为这是可教的吗?美诺:很明显.苏格拉底:可是他在另一处又说:如果可以塑造人的心思的话/塑造者就会得到大笔酬金.还说：好人的儿子不会变坏/只要他听从家训，但是你用教育不能使坏人变好。你看他对同一件事的说法不是前后有矛盾吗?美诺：这很明显。苏格拉底：美德这件事，有的人自命为传授它的教师，大家却以为他并不是传授它的人，倒是相反，自己对此本来就一窍不通；而那些大家公认为正派的好人却一会儿说美德可教，一会儿又予以否认。在这方面思想如此混乱的人，你能承认他们是真正的美德教师吗？美诺：当然不能。苏格拉底:既然智者们和那些贤达人士都不是美德的教师，那就显然没有什么别的人是这种教师了。美诺：我想没有。苏格拉底：如果没有教师，那就没有学生是吗？美诺：我像你说得那样，认为没有.苏格拉底：那我们就一致认为，一件事既无教师又无学生，也就是不可教的，是吗？美诺：我们看法一致。苏格拉底：任何地方都没有找到美德教师吗？美诺:是的。苏格拉底：如果没有教师，也就没有学生吗？美诺：看来是这样。苏格拉底：那就是说，美德是不可教的。是吗？十七、真意见和知识：两种正确指导实践的心智美诺：似乎不是这样，如果我们仔细考虑的话。苏格拉底啊，要是这样，我就奇了怪了.我不相信世上根本就没有好人,可是如果有好人，这好人又是以什么方式成为好人的呢？苏格拉底：美诺啊，恐怕你我都好不到哪里去,高尔吉亚没把你教明白，柏若狄各也没教好我.我这样说,是有鉴于我们以上的讨论进行得很可笑，没有看出知识并不是使人正确行动的唯一办法，不愿意承认除了知识还有某种我们不知道的办法,可以使人变成好人。美诺：你这样说是什么意思，苏格拉底?苏格拉底：我是说，好人必定是有益的,这一点我们一定要承认，不能有别的说法。是吗?美诺：是的。苏格拉底：所谓有益,就是他们能够正确地指导其行动，这一点不是也应当承认吗?美诺：是的.苏格拉底：可是我们很难同意一个人没有见解却能正确地指导行动.美诺:你说的“正确”是啥意思呢？苏格拉底:让我来告诉你。如果有人知道去拉里萨的路,他带着别人去了，这人不是一个好的、正确的向导吗？美诺:那当然。苏格拉底：可是如果他从来没有到那里去过,虽不确切知道但能正确地判断这条路，这人不也是正确地指导别人了吗？美诺：当然。苏格拉底：对于