罗伊%20马丁纳访谈

大家好，卓越的网友们，还有喜欢阅读的朋友们，今天我们在这里开始的一个访谈是来自美国的罗伊•马丁纳，他所写的这本《改变、从心开始》是刚刚推出的一本作品，主要是集中谈了情绪对你的影响，如果了你掌握了情绪的智慧，可能就掌握了幸福的能力。 今天晚上罗伊•马丁纳还将给我们做一个演讲。 我是《心理月刊》的主编王辉，今天请罗伊•马丁纳给我们谈谈关于情绪的话题。 今天我们可能只是谈一个小时，这本书前面一部分主要讲认识我们的情绪，后面一部分都是关于实际的操作方面的内容，是需要边读边练习的。 我想问问罗伊•马丁纳先生，情绪的破坏能力对我们的影响是很大的，特别是在现在这种忙碌的现代生活中，人们掌控自己情绪的能力是感到更不容易的，您可以讲讲为什么我们的情绪那么容易遭到破坏？ 首先我们必须要了解到感受和情绪，情绪是我们感觉上的一个标签，而感觉其实是我们通过身体去体验的一种东西。当我们很忙而且完全地聚焦在我们这么做的事情的时候，我们就失去了和身体的联系。感觉和情绪都是在身体里能量的流动。我的第一个研究其实是针灸，那个是关于能量的一种了解，但是它与情绪的连接还不像我在书里写的那么深，并没有好的情绪和坏的情绪。但是如果我们不懂得怎么去倾听我们的身体，不懂得怎么处理能量的话，这个能量就停滞在身体的某处，那样的话自然而然会导致疾病。 之您说的是情绪会导致疾病的问题，其实还没有到达这个疾病的层次，其实情绪对于人际关系的破坏，对于自己工作前途的破坏影响都是很大的？ 当然它会毁坏你生活中的一切的东西，当你不倾听你身体的时候，这个能量不能正常运作，我们就开始在还不能了解自己反应的时候就反应了。这样的时候你就开始变得特别的焦虑以及很生气，为那些微不足道的小事。那个时候你就像一个火山一样，其实你是在等待它的爆发的时候。这本书就是告诉你去怎样控制你的情绪，怎样平衡这个情绪，使我们重新回到宁静的、健康的、快乐的生活的。 其实情绪的养成是跟我们从小习来的模式有关，比如说我们自己的父母对待我们的方式使得我们形成了一种发泄和 表 关于同志近三年现实表现材料材料类招标技术评分表图表与交易pdf视力表打印pdf用图表说话 pdf 达情绪的一种方式，对吗？ 没错，因为孩子是根据他所能够观察到的模式去做的，然后他就学会这样的表达。而且老师和家长还要压制孩子的那些情绪，不能做这样，不能做那样，压给他们。不可以哭、不可以尖叫，不能做这样，不能做那样。所以我们其实很早就开始学习如何压制自己，把自己关的监狱里。结果就是在我们的生命中，我们还需要重新学习我们到底是谁。 另一个问题是那些我们从父母那儿习来的信仰，或者我们所相信的东西，实际上限制了我们的潜能。我们向父母学习了如何不正确的去沟通，如何破坏这种关系，是向父母学来的。到了21岁的时候，你的情绪完全是一团糟了 所以学会去了解、辨别、觉察自己的情绪，其实也是一个认识自己的很重要的方面。 没错，我的背景是医生，所以我更多的看到的是健康和疾病之间的关系。当你压制自己的时候，你就同时制造了所有的不愉快、疾病和你生活中的这些困难。然而你要想回到本书的那种快乐和和谐，要付出更大的努力 首先这个努力是很艰巨的？ 如果我们说努力很艰巨的话，好像我们去了健身房，每天要使劲地锻炼一样。 实际上我们要学习的是就像孩子一样去迈出第一步，第一步就是要认知，对自己的行为有认知，你的感觉、你所相信的这些价值系统，以及作为的这些东西。而且要记住一件事，你过去所成就的这个产品，永远都要问自己我想要干什么，我怎么样在未来才能够实现这些东西，我希望变成一个什么样的人，然后一步步地才可以改变成那样，因为那是要花时间的。实际上我们是要去解构一个已经形成的框架，然后再去建一个新的，因为我们并不是我们所相信的自己是什么。想象一下有一天早上你醒来的时候，你突然意识到其实你并不是你所想的那个人，你不是那个很生气的人，然后你不是那个没有安全感的人，你不是那个在情绪中有困难的一个人。就像一个电脑装了错误的软件，并不是说它只是一个错误，而是完全完全就不对，这个软件。那你就只能卸载旧的软件，把新的软件装进去。 那个太疼了吧？ 我相信那可能是最痛苦的一个地方，就是你发现这不是我。 如果我是一个腰椎有问题的人，我宁愿选择一个错误的姿势这样坐着暂时是舒服的，我也不愿意用一种非常痛的方式去改变它。因为改变对于之前一直想要回避的痛来说，甚至是一件更痛的事情，怎么办呢？ 但是实际上这个改变是一步一步进行的，是缓慢进行的，首先你要知道的是想要成为一个什么样的人，要有一个整体观。如果我们走的太快，改变的路上走的太快，我们可能会失败，会制造很多很痛苦的事情。这就是为什么在我的教学的体系中，这种改变其实是一个渐进的长期的过程。不管我用的是什么 方法 快递客服问题件处理详细方法山木方法pdf计算方法pdf华与华方法下载八字理论方法下载 ，总是给你机会一步步来做 主持人：我知道罗伊·马丁纳老师在全球教学，有很多的学生，坐在旁边的也是您的学生，听上去您是很有信心的，您对这种一步步的改变是很有信心的，但是我认为人最大的难题就是认识你自己，他无法认识自己，他也不知道将要去往的方向，你将怎样带领他，怎样开始第一步？ 马丁纳：这很重要，在我的一生中我做过很多很多不同的事情。我学了六年的武术，还是世界冠军；然后学习了医学， 学习了很多关于我们的身体以及身体的结构是如何工作的，然后还学了针灸，这花了我很多很多的时间去了解那些我现在掌握的东西。我的礼物是我以一种简单的方法去把那些我费了很大精力很复杂的东西去给它简化，然后交给别人。 其实这很简单的，只不过在人生中需要有一些纪律去做这些事情。 在很多情况下，我们老是等待着有一个神奇的小药丸，然后一吃了之后什么都好了。很抱歉，我的消息是没有这些神奇的药丸。就像您早晨要做一些事情要刷牙，晚上你还要刷牙做着一些事情，靠着这样的变化你的生命就会改变。另一边，在白天发生了什么事情的时候立即就改变它。当你真的很能够集中你的注意力，对自己有一些激励的话，能够鼓励自己的话，你一定能够成功。 主持人：那可以用您个人的例子来说说，比如说您经过这么多年的训练，一天里面你会对自己的身体和情绪进行一个怎样的觉察和调整？ 马丁纳：对于我来说这是很简单的，因为每天早晨我都是做一样的事情。它不能全部称之为理想，我宁愿称之为创造，我要怎么样创造这一天，怎么过这一天。今天我想怎么过，我想要哪些感受，当我去睡觉的时候我是怎么感觉的。如果你每天早晨这么做，花五到十分钟的时间，你就能够训练你的头脑和心智不受别的事情的干扰，而能够去聚焦在你去创造的那个景象中，我想怎么过这一天，晚上想有什么样的感受，你肯定会受别的事情的干扰，然后你会有压力，但是你已经更多的有这种察觉，而且因为有这种察觉，所以你可以很快地改正自己。对每件事来说最大的秘密其实是呼吸。每当你感到有压力紧张的时候，那个时候你已经和本来的力量远离了。这个时候如果我重新开始缓慢匀和的呼吸，我马上就能想起来我要什么。我要快乐，我要和谐，我需要内在的平和，以及平衡。有些时候当你在一个对话的时候，当你紧张的时候你呼吸就可以把紧张缓解了。 第二个我的秘密就是生活中没有任何事情是特别严肃的。我们的身体已经学会了面对危险的时候如何去反应，有三种反应的方式。一个是去争斗，一个是因为恐惧而逃跑，第三个就是僵化了。当你特别僵化、吓着的时候，你连呼吸都不会了，就完全呆在那儿了，这就是压力。当你开始有觉察这种呼吸的时候，你就释放了这种压力。这时候身体就能够发现，其实并不是有老虎要来吃自己，并不是有危险物在前面，只不过对方和自己有不同的观点。很确信地是你不会因此而死的。但是在我们的潜意识中我们一直是处于一个生存的那种状态的。我们的身体其实并没有为这种现代的生活做好准备。还是那种最原始的反应，我把它称之为一个魔鬼，我们要控制的。如果你真能做到这一点的话，你会发现没有什么大不了的，然后你就可以放松了。 您刚才分享了两个秘密，第一个秘密是呼吸，第二个秘密是没有什么事情是那么严重。 您也讲到说，其实我们的身体里面存在着大量的能量也好，或者情绪反应的机制也好，是属于原始时代的，并不是能够特别好地去反映现代生活的紧张的压力，我理解的对吗？ 既然是这样的话训练变得非常非常严峻，还不具备应对现代生活的身体或者是反应模式。 没错，生命以一种很困难的方式在教育我们。如果我们不改变的话，我们就会生病。有50%的人死于心脏病，25%的人死于癌症，这些疾病都跟我们如何去过这种生活是相关的。如果我们不改变的话，我们迟早会自我毁灭。那些我治疗的人，他们都已经毁坏了，已经在自毁中了。他们已经有慢性疾病了，已经吃了很多药，然后接受很多治疗，但他们始终没有理解的是是他们自己在生活中制造了这一切。所以我才从一个医生和治疗者，变成了教育者和教练。我已经很厌倦告诉每一个人同样的故事。所以我开始写书，然后开始办这种课程。这样我可以帮助更多的人，比一对一的培训更好。 非常感谢您以这样的方式帮助大家。 刚才您说每个人是对自己的身体是负有责任的。但是现代社会的高速发展，特别是互联网的商业的生活方式的影响，最后我们看到的是尽管医疗水平变得越来越高，生活物质方面的条件变得越来越高，可是其实疾病无论是来自身体的还是精神层面的压力，也是越来越多。那么您在这样一个教育的过程中，没有因为这点感到沮丧吗？ 这是一个很大的有冲突的东西。在我的理想生活中，我会从教育小孩子开始，怎么样去治疗，怎么样去适应压力。这跟我们的教育的脱节是有关的，在我生命中的下一步就是要创建一种新的教育的体系、学校的体系，帮助我们的孩子做到预防。我可能没有办法挽救我们这一代，但是未来还是有可能的。这就是我的理想的世界，而且这一生我一定要去实现它。对于成人来说他们有另外一个问题，他们就像在轨道上行进的火车一样，他们已经不知道怎么样从轨道上下来了，因为生活实在是太忙碌了，我们有责任、我们要做这样，我们要做那样，所以对于成人来说，他们那种改变的可能性只有百分之几。这也是让我觉得很压抑的事情。 听上去让我们在座的成年人也有一点点觉得沮丧。 在您认为促使一个人必须要改变自己以往模式的那一刻发生，通常会在什么情况下？ 人们去做这种改变是有不同的原因的。我们的身体的构造，要不就是感受痛苦，要不就是感受到喜悦。 没有中间状态？ 罗伊·马丁纳：也许吧。 但是我们训练的有机体、生物体来说，痛苦就让我们意识到“这不对”，然后快乐你就会让我们意识到“这个是我想要的”，所以有两件事，你无知或者你太懒，然后你就从痛苦中学习。或者是你是很积极的，你是很聪明的，那你就从快乐中学习，最大的困难在于你太健康了，当你健康的时候你相信一切都没问题，如果你是健康的你还要做到你是聪明和主动的，这样的话是对未来的一个投资。如果你不对未来进行投资的话，迟早你就会从痛苦中学习。所以快乐可能不在这个时刻，当我115岁的时候，那个时候我会有很多的喜悦，我将会感到棒极了，那就是我现在对未来所做的投资。我现在已经感觉很好了。但是我还要继续地投资，也许这种投资会带来小小的痛苦，包括纪律，以及对自己的鼓励，但是未来对我的投资的回报是很长的，这就是现状。 您对自己真的是充满信心。您将活到115岁？ 有115只是我退休的年龄。然后我会休息大概再有十来年，那个时候我要去做那些我现在没有时间做的事情。 您现在没有时间做的事情是什么？ 现在我更聚焦的那些事情是它们能有结果的事情。我没有到山上去打坐两个月，退休了我就有时间去做这些不需要看到结果的事情。 那像刚才您分享的这些东西让我觉得很有启发的是对于懒和无知的人就是享受生命的痛苦。 在印度话中管这个叫业力，不是什么其他的东西，就是你自己行为的结果。你不知道抽烟是坏的，但是业力的法则是不会管这些的，这就像重力一样，如果你从楼上跳下去，你相信有个天使，业力的法则会运作，你只会掉下去。这跟你信什么没关系，这只不过是一种法则，一种规律，教育我们从痛苦中可以变成快乐。但是很抱歉，不是我制造的这个法则，所以不要抱怨我。 您的书的前半部分其实已经涉及了业力。但是我觉得现在人制造出痛苦的这种状况，就是寻求的就是眼前立刻就可以感受到的这种快乐，比如说多吃点肉、抽烟，此时是需要这种快乐的，哪怕他知道将来的惩罚，这是人性的一种特点。 罗伊·马丁纳： 这就是短期的即时行乐，我做这件事就是要马上快乐，这跟我们的教育有关。我们没有教育我们的孩子为了未来去投资是值得的，如果你全都是听孩子的，那他们从学校回来的时候，他们不会马上做作业的。孩子会一直推迟到尽可能地晚，在那时候他们想玩，这些东西都在之内，我们的身体和心智要以一种我们能够知道怎样控制的方法去工作。很多人没有意识到的是你的身体并不是你的，有的人管它叫一个寺庙，作为一个医生来说，我只是把它看作是一个生理的组织，你就可以把它当做一个动物，像马一样。然后你要学会去怎么控制你的马，对于很多人来说，是一个野马在控制自己，他们像猪一样的吃，然后他们又抱怨自己长的特胖，所以他们没有去控制自己的身体，而是让身体反过来控制自己。这也是非常难的，这并不容易。但所有的一切其实是从训练开始。这也是为什么我们要改变教育的体系。当我们开始训练的时候，有条件的时候，就很难改变了。这就像网球选手，他十年练的都是错误的动作，然后来了一个教练，要告诉他说你得用别的方式打网球，那对他来说这个改变是非常痛苦的。所以最好就是从一开始就知道怎么样去打网球，以一种正确的方式去打，而不是到了后来才知道 是一个虚幻的，其实我们讲最安全的地方是子宫，就是想有人一直保护你，其实你还是需要一个男人或者一个什么给你建造这种东西。 这个不排斥的。 您说到在您的书中也写到情绪的状态其实决定了你的能量的状态，是你能量的源泉，所以很好地对待自己的身体，了解身体，实际上能够跟情绪形成一个非常好的关系。 没错。 如果我看待一个疾病，最大的制造疾病的因素就是情绪。我可以给大家一个例子。 以前我的生活的方式是很好的，然后每天都冥想，每天做锻炼，做所有的事情都是一种很规律的方式来进行的。那些活的很长的人，他们什么也不做，如果你去研究很长寿的人，他们最大的品质是能够放下那些情绪，是能够放下过去。所以你如果去选择这两种方式的话，一个很严格的生活，不喝酒，不吃肉，或者是另一种方式，你能够学会如何去处理你的情绪，那种方式会让你活得更久。 哪怕也是吃肉、抽烟，但只要能很好地控制情绪。 给到的情绪作为参数之一，不一样的冥想，这是一个很重要的现象。如果我在情绪上是平衡的，然后我抽烟，我不会得癌症，但是我如果情绪是不平衡的，然后我抽烟，然后我可能会得癌症。因为我们的免疫系统是对情绪作出反应的，我从针灸中学习到的我们的能量实际上是在体内流动的，如果我情绪上污浊了，那就会在我的身体的一个地方造成弱点，会变成我身体中的一个区域，这个区域中免疫系统是不工作的，那就变成可能会生病的地方。想象一下，如果在城里有一个区域，没有人去清理那里的垃圾，然后很快就会有老鼠，那就是疾病。如果我的身体是平衡的，我就有更多的能量去吸收、化解那些不对的事情。当然了，最好的方法是两者兼有，既有很好的行为，那样会活的很久 您认为对情绪有一个很好的化解，就能够获得幸福，是不是？而且您认为这是一个很关键的点？ 你平衡了情绪获得快乐这是一个附加作用。 你要了解的是这是从哪儿来的，我是一个医生，我专攻那些无法治疗的疾病，那是那些医生做不了的事，针灸也不行，草药也不行，我是最后一道防线。我是去治疗那些无法去治疗的疾病，然后人们就变得更高兴了。通常我是治疗的第一个信号，我这些年观察到很多这样的现象，当我们平衡了情绪的时候，实际上我们揭开了那一层盖在我们快乐上面的不快乐。这就像我们的核心就是幸福，只不过我们是放了一层一层又一层的情绪在上面，所以我的目标不是让人们快乐，就是在揭开这些层次的时候快乐就显现出来了。后来就变成了一个很有趣的目标，就好像我们发现了通向幸福的路，当我35年前开始实现这些的时候，那个时候我是一个非常严肃的专业的医生，那也是一种病。现在我是一个快乐的人，并不是因为我在努力地使我自己在快乐，而是因为我在我的情绪上去工作，但是我们可以改变它，然后把这个快乐变成一个目标。但是对于我来说，那是顺带就有的附加作用。 所以每一个人内在的核心的部分，都有这个快乐的能力，本来就在那儿。 这是不是让我们觉得难以相信。 这就像一个钻石，然后包裹着层层的垃圾，你把垃圾都除掉的时候，然后内在的美会出现。在这一点来说，每个人都是一样的。 因为我想留一点点时间，给在座的朋友们，大家可能会有很多的问题要问您。 我最后问一个问题，您能够用浓缩的几句话概括一下，我们能把覆盖在钻石上的垃圾挪走吗？ 你喜欢揭露秘密。 第一是要记住情绪是一个帮助的要素，是一个信号。在完美的情况下，我们是没有情绪的，我们就纯粹的快乐。当我们在这种快乐的情况下，我们就不在执着于日常的这些影响，我们就不再把这些事情很个人化地承担下来。因为我们知道在另一个人那里他也有钻石。但是因为他们有那些垃圾，所以他们对自己不好的一面是因为垃圾的作用，不是因为钻石的作用。当人们对待你不好，或者不尊重的时候，你不要看作是对你个人的攻击，你只是跟你自己的钻石去连接，你微笑，你对他们有慈悲，这是非常非常重要的，因为我们总是对环境作出反应，所以我们要学会从这个环境中剥离出来，要尊重每一个人，不管他是在个人的发展中的什么阶段，不要让自己进入到他们的反应中去反应，这对于亲子关系和我们亲密的关系都是一样的。我已经告诉你我早上怎么做，在晚上就更重要。你在睡觉前，你必须要放下你这一天的所有的垃圾，你必须要放下那些所有的情绪的反应，然后平衡自己的情绪，书里面讲了如何去平衡这些情绪，然后直到你连接到钻石，去掉那些垃圾，用这种方式你每天都把这些垃圾除掉，然后你在睡觉之前脸上挂着一个大大的微笑，你提醒自己每天最重要的事情，别人不管对你做了什么，都不是针对你个人的，他们只是在尽他们最大的努力在做事，但是他们是自己带着的那些垃圾。 我期待您很久了，我是您忠实的粉丝。我朋友推荐您，说您说话都是特别精准，我现在从事新森林图书的出版，同时您之前的一本书也是我翻译的。 您曾经提到过，您在自由书写的情况下，曾经写过一本花精藏书，会出版吗？ 我很荣幸我曾经治疗过他的妻子，而且很成功。关于花精，我们现在在找寻一个很好的办法，但是没有花精的话，很不够成功。就像喝卡布基诺咖啡，如果没有咖啡的话，你怎么让人们享受到喝咖啡的感觉。 我很喜欢这本书里面的讲的对工作的三个诠释，希望您再重新诠释一下？ 非常非常重要的是要了解到我们自己的发展，但是第一件要了解的事情就是你的心智，你的身体所有的创造，是有目的地 设计 领导形象设计圆作业设计ao工艺污水处理厂设计附属工程施工组织设计清扫机器人结构设计 出来的，人类的进化是有一个目标的，以至于我们今天成为这样的人。我们学习的过程中是有三个逻辑层次的，完全取决于我们的大脑是如何工作的，这跟灵性没有什么关系，我甚至不相信灵性。我只把我的工作当做去掉外表的层次，第一步是我们的大脑还没有被训练好，想象一下一个小婴儿学习走路，他要很努力，然后要付出很大的精力，然后还要很大的活力，要非常有决心，然后要专注于自己的目标上。通常的婴儿从来不放弃，直到他们会走，这就是第一步。 第二步就是聪明的工作。现在你已经发展出一些优雅来了。不再说只是行走，而是以一种轻松的方式在行走。 然后第三个阶段，已经不用再走路了，那些事情会到你身边来。你需要达到同步的阶段。第一个阶段是很大量地集中地训练，你有一个目标，你每天都醒来，你要为这个目标去奋斗。很多很成功的人就停滞在这个阶段了。第二个阶段是直觉。这是一种聪明，但是同时还要结合自己的感受。第三个阶段就是我们称为的完全的觉知。比如是我需要一个新的律师，我可以去做广告招一个，我也可以告诉朋友们，这都会发生。然后两周之内我就会得到这个人，在这个阶段要开发出来的最重要的品质是信任，而不再去被我们的逻辑大脑所左右，或者是你的感受，而是你要真正地把自己向宇宙打开，让每件事情在那个阶层去发生，这就是人类的精神。 张泽芬写的《活在当下》这本书在国内很畅销，但是“活在当下”是不是容易被滥用，是不是活在当下的人就可以治疗疾病？ 关于张泽芬，下一步会写一本书，我们看看会写什么。活在当下是一个概念，但是这是一个不可能的概念。这是一个很好的标题，听着很不错，卖得也不错，因为并没有当下，当你聚焦在当下的这一刻它已经过去了，这是我第一个不赞成的。你现在所作出的反应是受过去的控制的，如果你走路往下看，看你的脚是怎么放的，你就看不见前面有墙，那将会非常疼的。也许你一只眼看现在，一只眼看未来，然后还应该有个镜子看后面，所以理论是不一样的，但是这里面有一个生活中最美妙的东西，我们要学会在生活中从不同角度去观察生命，然后去发现哪些是对你最合适的，这就为什么有那么多的老师，每一个人他们都有一个观点，所以没有人是错的，也没有人是对的 非常感谢罗伊·马丁纳给我们分享的他的人生智慧，还有他自己的经验。因为大家说他是一个非常好的实修者，我相信在座的还有很多问题想听到罗伊的回答，但是时间有限，我们不得不结束了，让我们再次用掌声谢谢罗伊。 现在我们进入第三个环节，请罗伊做一些阅读推荐，可能会推荐一些还没有进入到中国的书，但是没有关系我们现在出版社的反应速度都是很敏锐的。 我最喜欢的作者之一是韦恩戴尔，他那么吸引我的原因是因为他是一个按照他说的方式来生活的人，他过的很简单，他甚至没有电话，所以你也找不着他，他每天都跑步，他是一个真正平衡了的人。他的一本书在中国已经有了，就是《你的借口》，让你看看在你的一生中，你都找了哪些借口没有去做你应该去做的事情，我去过的每个国家，每个人都有很多很的的借口不去做他们应该去做的事情，所以我确信很多读者都可以从这本书当中受益。 好，谢谢马丁纳做客卓越亚马逊名人访谈，请大家关注马丁纳的新书《改变,从心开始:学会情绪平衡的方法 》。