著名京剧演员——童祥苓

著名京剧演员——童祥苓 著名京剧演员:童祥苓 在2007建军80周年之际，在现代京剧《智取威虎山》中扮演杨子荣的著名京剧艺术家童祥苓来到杨子荣的故乡牟平，参加这里举行的战斗英雄杨子荣牺牲60周年纪念晚会。 童祥苓:童祥苓自四十年代拜师学艺，初涉利园，与其二哥童寿苓、四姐童芷苓、小姐童葆苓一起使“童家班”扬名京剧界。童祥苓的一生可谓与中国现代京剧的兴衰紧密相连，这注定了他在中国现代京剧史上留下了浓墨重彩的一笔。尤其在“文化大革命”中，童祥苓因在江青大树特树的第一个现代京剧样板电影《智取威虎山》中杨子荣一角而大红大紫、家喻户晓，从此童祥苓与杨子荣结下了不解之缘. 鲁豫有约---访童祥苓 解说:三十年前童祥苓塑造的杨子荣曾深深镌刻在一代人的记忆中，英武、智慧、忠诚、果决。他浓眉大眼，身披大氅，身形洒脱，目光凌厉，完美地诠释了那个时期的审美观。是时代精神的化身和英雄主义的代名词。杨子荣使童祥苓成为文革中闻名遐尔的明星，同时样板戏也带给他宠辱交加的一生。 台词:党给我智慧给我胆，千难万险只等闲，为剿匪先把土匪扮，似尖刀插进威虎山。誓把座山雕埋葬在山涧，装置撼山岳，雄心震深渊，待等到与战友会师百鸡宴，捣匪巢定叫它地覆天翻。 主持人:我和我的同事们很早就想采访童祥苓，只是我们对于他的了解只限于他在屏幕上塑造的那个，光彩夺目气宇轩昂的杨子荣的形象。直到不久前我的一个朋友从上海来到北京，他跟我们说了童祥苓很多的故事，我们才知道他的人生经历原来这么坎坷曲折。 主持人:还会想以前在舞台上那个日子吗, 童祥苓:现在不太想了，因为我自己是提前退休的，我自己要求提前退休，就不想干了，才退休。 主持人:哪一年提出来，我就不想干了，我想提前退休。 童祥苓:9年了，58岁的时候，因为照例是65岁退休。 主持人:为什么呢,为什么当时就想，是因为身体原因，还是觉得就太累了。 童祥苓:当时恐怕就是一个就是两个孩子，没饭吃，我得帮着他们做点事，这是一个。另外反正很多种原因吧，我自己也有自己的原因，就算了。 主持人:那时候退休的时候才58岁。 童祥苓:58岁。 主持人:58，那时候唱戏唱了有多少年，就是从您最小开始学戏，到那时候退休以后。 童祥苓:我8岁学戏。 主持人:唱了50年。 童祥苓:我现在50多年了。 解说:1935年，童祥苓生于天津，8岁起在北京学艺，同年登台，在他懂事的时候，大他十三岁的四姐，芷苓早已经是红透上海滩的头牌坤旦，为了培养这个童家最小的弟弟，姐姐不惜工本，为他广延名师，十几岁时，童祥苓便与二哥寿苓，姐姐芷苓、葆苓一起令童家 班扬名梨园，然后又拜入马连良门下，成为年轻一辈中的佼佼者。50年代，芷苓率童家班一起进入上海京剧院，年仅21岁的童祥苓便受到了极高的礼遇。 主持人:那个时候在圈里面已经是非常受重视了。 童祥苓:那时候57年时候就给我定350块钱工资呀，57时候那时候大概吃一顿西餐也就花一块钱人民币就可以了。所以那个时候我们就是高级知识分子了，就国家级的，按我的工资，是老国家级的就是够上二级到一级了。但是呢，那个时候应该说是，它是个主要演员，不像后来很多人，演杨子荣以后那种知道，知名度这样高。 解说:1964年江青秘密来到上海，为现代戏《智取威虎山》选演员。那时童家一家人正遭受冷落，原因是江青曾说童芷苓反对现代戏。弟弟祥苓也因此受到诛连，但是一场神秘的考试改变了童祥苓的命运。 童祥苓:我一到后台，我一看，几省几市的老生都在这，这么多唱老生我说你们干嘛呀～在这，大伙儿后台开心嘛，考试，谁考试。后来我就上去唱一段，„„唱一段，我就唱歌了一段传统戏《定军山》那时候也就是，那时候我想选得上我吗，也选不上我，唱了一段就下来，呆一会儿副局长，孟波，孟副局长进来，说你能唱《法场换子》吗,能唱一段吗,后来想想，于先生有这段，我说可以唱这一段。 解说:这次考试童祥苓给江青留下了深刻的印象，但她并没有马上决定让他演杨子荣，几天后她去看了童祥苓演出的《红灯记》。 童祥苓:快开演了，团长告诉我，就是领导就是说她，江青来看戏来了，说实在的那场，头两场我自己都觉得浑身唱着不自在，怎么提这个灯也不是，左手也不是，右手也不是，衣裳，反正哪儿也不是，但是我也没敢告诉我姐姐，我如果告诉她，她比我可能还紧张。等演完了，完了她上台，上台都没没理我姐姐，也没有那个谁，完了就跟我这样，她说你别老吃自己的饭，不吃自己的饭，我吃谁的饭呢我，她说你应该自己创作，那咱就自己创作，我创作什么呀，我也不知道，反正说什么来得，完了她就走了。 解说:很快童祥苓被调进了《海港》剧组，扮演正面角色大队长，但他在《海港》只排了一天的戏。 童祥苓:我记得头天拍戏有一个导演叫张勤，这个导演很好，这个人很好玩儿。但是呢，我这人特别爱闹，就在任何时候。 主持人:那会儿还闹呀。 童祥苓:一激动的时候我就忘了，我一出场，倒板出来一般到台口那儿就亮相了，圆场，再上上门。张导演说话了，停，停他那个口音呀，你那个什么什么怎么回事。我说导演怎么回事。这个你们追这个船到黄浦江，那么长你们怎么出来就完了就唱了，这什么，我说传统戏，那时候是这样，不行不行，你们没有那过程啊，好像一看张导演挺硬，好，我说过程，过程我就准备拿他开心了。那时候年轻啊，一亮完相，我这边转完了 那边转了，那边转完了绕八字，停停停，又停，我说张导演怎么了，你怎么没完了，你怎么转起来，我说张导演，这个不是，您不知道，您一启发我之后，我心里装的东西太多，我是一出港口，那是船，那是房子，那是小船，那是我看的东西太多，我说没法 表 关于同志近三年现实表现材料材料类招标技术评分表图表与交易pdf视力表打印pdf用图表说话 pdf 现，我所以，哎呀，你把这些东西，收缩一点嘛，头一天就这么拍下来。没想到第二天，拍着拍着戏，那时候张春祥，张说在休息室等着见你呢，我一想坏了，我昨拿他开玩笑逗他，把领导，我那时候干什么老爱逗，逗 这个漏子出来了吧，那也得去呀，到那去见他，那时候他脸一板，这一板，我更害怕了，这万一搞现代戏时候，咱们在里头逗，这肯定挨批呀，完了他说，他问，你愿意演杨子荣呀，还是愿意演这个大队长呀 。 主持人:张春桥问是吧。 童祥苓:问我，这我可蒙了，当时我脑子，我说他为什么提这个问题呀，我说我，想了半天，我说我从来，领导调我哪儿，我上哪儿，我不知道叫我上哪儿呀，没说是让我上威虎山，我自己提出上海港，什么我也不知道呀，就把我弄到海港。他这句话一问我，那就是你当初可能是让你上威虎山，你为什么上海港，可能是这意思。这回答后来我想了半天，我说张书记，我说杨子荣也是革命英雄人物，大队长也是革命人物，都是现代戏，我全喜欢，您看我应该上哪儿我就上哪儿，这时候他脸上的肌肉开始有点笑容，那么你今天晚上就到《智取威虎山》剧组报到吧，我这么才，就是这么个机会才得到这个角色。 主持人:您觉得主要定的那个拍板的人物应该是江青吧。 童祥苓:应该是她。 主持人:她得首肯这个人。 童祥苓:我记得调到《智取威虎山》剧组，她就说，第一，我调过来很明确，就是加强杨子荣的音乐声乐形象，特别是杨子荣的基调，后来我说基调，什么基调，他说共产党员这四个字，就是说共产党员你把他这个形象基调搞出来就行。 解说:童祥苓终于得到了杨子荣这个角色，对于童家来说，这件事的意义非同寻常，姐姐芷苓对他说，只有演好杨子荣才能洗刷童家反对现代戏的罪名，童祥苓努力做了，他的杨子荣成功了。 主持人:您演杨子荣那里面还有一个场景是杨子荣见座山雕的时候，一枪怎么着打两个灯泡。 童祥苓:对，一枪打两个灯。 主持人:那天我们还研究说这一枪怎么打俩灯泡。 童祥苓:那时候座山雕一枪打一个灯嘛，那么杨子荣得把座山雕给压下去，一枪打俩灯，他俩灯是穿在一个保险丝上，那时候我跟那个管灯光的不容易呀，那时候没有设备不像现在这么先进呀，那时候有一百多个铡刀呀，变光呀，或者是那什么。就到那时候一推，保险丝一碰 主持人:打俩灯。 童祥苓:有时候演出也弄错的时候，也弄错的时候，有次不是拍电影，在演出。那么这个小土匪有几段，三爷把灯给打灭了，完了杨子荣打完，一枪打俩，一枪打俩，好枪法这么，有一次他搞错了，叭 一枪，座山雕一枪，两灯灭了。 主持人:那您得打四个才行。 童祥苓:这些小土匪就没词了 嘿 。好枪法，就完了，这杨子荣，等我一打，叭 就一个灯，大伙儿编词呗，不能没词，全灭了，没折了，因为没词，全灭了。 主持人:杨子荣一枪所有灯都灭了。 主持人:采访童祥苓的时候，我们的拍摄现场一直笑声不断，可能是拍摄鲁豫有约以来，现场最热闹的一次。我一直的在笑，我的很多同事们，也一直不停的在笑，因为童祥苓讲话 实在太有意思了，可能是因为京剧演员出身，所以童祥苓说话的时候会有眼神，有手势，有身段，有的时候脚上和腿上还在不停的做动作，我们两个人聊了有将近三个小时，童祥苓就一直这样绘声绘色的，语气轻松幽默的说着自己或喜或悲的人生故事。 解说:1966年，江青终于通过京剧改革，成为政坛上的实权人物，她要做的第一件事是清除文艺圈中可能知道自己过去的人，三十年代的名伶童芷苓首当其冲，在江青的授意下，芷苓遭到毁灭性的抄家，而此刻正在北京演出的童祥苓还沉浸在被毛主席接见的喜悦中，他写信给姐姐，让她好好交代问题，并且说相信姐姐是个好人，不久那个神采奕奕的杨子荣从舞台上消失了。 主持人:其实那时候您从最开始演杨子荣，到后来拍电影 杨子荣中间有大概三年的时间，您是不能演杨子荣的。 童祥苓:那个时候就是反正66、67、68这三年，那时候就是劳动批斗，反正童芷苓哪天一斗童芷苓我就上去，他说今儿没你，我说没我，我也站这吧，反正我姐姐站这呢，我也得站这，那没办法，她姓童我也姓童呀。 解说:1966年的童祥苓还没有意识到这场风暴的残酷，他试图与当时的上海市委书记张春桥争辩，然而这场争吵却使他始终遭到张春桥的记恨。 童祥苓:他说你，就好像，我给童芷苓翻案，我说这个话，好像张书记，当时我也是挺倔，我说您说这个话好像没什么水平，张春桥瞪眼一拍(桌子)，他说 你说什么，我说您别生气，您让我把话将完，我说童芷苓，我姐姐，你们现在说她是文化特务也好，什么也好，你们现在审查之中，并没有给她定案，是不是。没有定案，我说我给我姐姐翻什么案，现在你没定案 我给我姐姐翻案，起不是我给童芷苓扣上了******的帽子吗，我给她定案了吗。我说这个话您说的没水平。后来他说，你们童家有几个好人。这句话有点我接受不了了，我说童家有几个好人，历史可以作证，见证。好，我记得第二天，第二天我老婆先到京剧院了，说你快来吧，我说你什么事你这么紧张，你快点，她也不敢说电话里。我就去了，我一看京剧院那个舞台上，大概有一米见方吧，几的大字，童祥苓不投降是灭亡，我一看坏了，我说今晚上这主要演员是我了，这批斗的主要人肯定是我了，就66年那时候把我揪出来了。 出了京剧院的门，我应该是回家往左手，左手走，一下我就往右手，就往瑞金路那边去，瑞金路那边是外滩，当时我就想，他妈的，跳河算了。我觉得那时候我的老婆，所以我说我老婆为什么非常感激她，那时候她把我拉住了好像她非常理解我，她当时说了几句话，她说你自己应该什么事想开，你不为自己想，还得为孩子想，那时候我那大孩子才很小嘛，后来我也确实因为我夫人是个非常非常老实的一个人，那么孩子又小，我说真的我要去了，你说丢下人，我也觉得对不起他们，因为本来童家就连累了她了，反正那时候我后来就跟她回来，我心里反正今后我这一辈子，那时候也没想到四人帮会倒呀，反正就这辈子就是按我的性格就是屈辱吧，屈辱的活着吧。 解说:1968年，江青决定将八部样板戏拍成电影。第一批列入计划的是她自己最喜欢的是《红灯记》和《智取威虎山》。于会泳为寻找新的杨子荣寻遍三省一市的京剧团，最终无功而返，万般无奈之下，考虑重新起用童祥苓。此时童祥苓却因为一次无意识的压腿而正在接受批判。 童祥苓:我们是演员嘛，这就有下意识的习惯呀，呆着没事呢，就把腿给搁在这了，耗腿。谁知道下午马上集合开会，我说开会什么事，童祥苓还在那练功，梦想回到台上演杨子荣痴心妄想，批斗了一下。回来我老婆说，你真是，你都到什么结骨眼了，你还戏迷，你还去。我说我没有戏迷没想，我那净想检查了，我就把腿搁那了，我说这条腿也该死怎么会就上去了，就这么 四年。他最可小的是第二天于慧永找我，你最近练功了吗,我说你这人，我心里说你这人莫名其妙，我压了次腿你给我来次批斗，我还练功，我练功还不把我斗死吗。我说没练功。他说要练功，要练功，你这个玩意写的检查，叫大伙通过，实际上就是后来回去我明白了，这叫突击解放，后来我跟，我回去跟我老婆说，我说你别着急了，我说我死不了了，他们要用我了。 主持人:那时候为什么非得让童祥苓去演电影版的《智取威虎山》呢 童祥苓:我文化大革命以后，有人告诉我，这个告诉我是跟于智永一块去的，我记得他们说是北京郝亮演过，袁顺演过，大概„„也演过，起码这样板戏几个人演过，剩下三省一市他们去了，没有找到合适的，所以我是在到北京一个礼拜以前告诉我，我突击解放了。 主持人:这事谁定，这事肯定得上面定的。 童祥苓:这事恐怕就是 主持人:比较高层的。 童祥苓:高层恐怕就是江青定的吧。 解说:终于又可以演杨子荣了，童祥苓比第一次更加珍惜这个机会，因为这可能是他一生中仅有的一次创作机会。也是童家唯一可能将功赎罪的机会，他只能成功。童祥苓要承受巨大的创作压力以及政治上的压力，同时作为江青旗下的样板团成员，他还要承受来自周围的误解和排斥。 主持人:拍戏的过程当中你是，您的待遇肯定跟别人可能还是不太一样。 童祥苓:我一个要检查，经常要，因为工宣队它老敲我的警钟，那时候就是你的问题还没有完，你还得考虑你的问题，而且我的性质已经定了，是敌我的矛盾。现在说说大伙敌我矛盾逗哏的似的，那时候确实是很紧张，是敌我矛盾，第二我要劳动改造，所以早上起来吃完早点，两百人的碗筷我要洗干净，完了上班。上班回来吃中饭，吃完中饭两百人的碗筷我要洗完，等我洗完人家睡完觉起来了，我又上班。晚上晚饭，晚饭完回来我再洗，洗完了我休息，晚上还要开会还有事，这就是我两年的生活。 主持人:那在那么一种恶劣的创作，基本上谈不上创造环境的创作环境里面，您在创作的时候，还会有那种创作的快乐吗,可能还会有。 童祥苓:有，我喜欢这个人物，杨子荣，因为《林海雪原》书我看了，这个题材我非常非常喜欢，因为它非常非常适合我们京剧的唱作念打太棒了。 但是我反而我知道早晚有一天，不管我是成功与否，我反正预感，将来会把我从舞台上弄下来的，这是我知道的，因为我是童家的人，用我也不过是就是因为这个戏我比较合适。 解说:1970年，电影《智取威虎山》经过反复的推敲修改终于拍摄成功，回到上海后不久童祥苓果然被搁置起来，从1970年到1976年他几乎没再排过戏，但电影《智取威虎山》的成功，却使他真正地成为家喻户晓的明星。 台词，脸红什么，精神焕发，怎么又黄了，防冷涂的蜡。 主持人:听童祥苓讲他的故事，我不时的被他的幽默逗的哈哈大笑，可是笑过之后，内心却感到一阵阵的酸楚，不过童祥苓始终是那么眉飞色舞的，好像他说的是别人的故事，只有当他说到文革的时候他的太太所遭受的非人的待遇，他的笑容不见了，他的语气显出了悲愤，他的眼眶也湿润。 解说:童祥苓的妻子南云是梅兰芳的学生，也是一位有才华的京剧演员，当年毛泽东就是看了她演出的《霸王别姬》后，大加赞赏，并且亲自给她改了名字。最初样板戏《龙江颂》里的江水英是由南云扮演的，但就在童祥苓从北京回来之前，她却被人为地换了下来。 童祥苓:但是我万没想到，我回到上海，那时候我们头一天晚上见面，孩子什么都什么，我爱人跟我哭了，她说我动了手术了，我说谁让你动的，说工宣队，我说你怎么不写信给我，她当时他们叫我去，我也不能不去，她一个子宫上一点糜烂，这个病是不算重要的病，去动手术，造成一个手术事故，怎么那么巧，手术事故大出血，完了就从龙江下来了，结果我到家没几天，那个龙江剧组的领导人，他居然到我这来说，张南云同志的组织关系，已经转到五七青训班了，就是戏校。后来我当时，我说你们不是个人，你们是畜生，我说她病了，她大出血你们第一个应该先给她治病，先关心她的病，工作问题再谈，即便你是给她调动，你也得跟她商量，我说你们哪有那么做事的，你们是人吗,我当时我就气愤，我说你们对我童祥苓有什么不满意的地方，判刑枪毙都可以，我说你不能这样再连累我的家人，我说我已经对不起他们了。 解说:文革结束了，受尽折磨的芷苓从牛棚放了出来，而弟弟祥苓却因为文革中曾演出杨子荣而成了说不清道不明的人物，但无论如何童家班终于又能同台演出了。 主持人:那您的这种境况，文化以后。 童祥苓:文革以后怎么说呢, 主持人:按理说应该是好了。 童祥苓:四人帮倒了到是能唱戏了，但是呢我还不知道我们，那在审查我们，因为我还好，因为那时候文化大革命当中张春桥有批示此人不可入党所以我就占了这光，因为不入党就不能篡党夺权了，对不对，哪儿有一个群众篡党夺权的，不可能的所以这点好了，所以我还没事，没事但是反正是别别扭扭，我那时候心里也不痛快。 解说:80年代，还想作一番事业的童祥苓同妻子南云一起承包了京剧二团，他们带领团员奔波各地组织演出，一年下来向团里上交了十几万元的利润，然而年终时童祥苓却因为历史问题不能被评为先进，这次他伤透了心。1993年童祥苓决意提前退休，回家开店。 主持人:您那个时候能下决心开小饭馆我觉得，一方面您刚才说是生活所迫，必须要，但同时也是在跟谁等于是。 童祥苓:不是，这个绝对不是。 主持人:不是，真的不是在跟谁 童祥苓:真的不是。 主持人:顶气 童祥苓:我跟你讲，那个时候我大儿子工厂破产，那么小儿子想学戏没学成，唱不了戏，那也等于失业，那时候我大儿媳妇，就叫待分配，因为我一退休了，她也从京剧院下来了， 待分配。你想我一回家，我坐在家里一看，你说这种，我说爸爸，我跟他们说了，我说你放心，我拿一千块钱也好，拿500块钱也好，只要咱们能喝粥咱们一家都喝粥，不会让你们挨饿，是这样，但是人有脸，树也皮呀，他们也不是孩子了，要生存呀。 解说:那时童祥苓甚至连一万元钱都拿不出来，为了全家的生计，他下决心去参加各种演出，给家里赚钱，经过一年的奋斗，终于凑够了6万块钱，一家人在上海的一个小马路边上，开了个五张台子的小面馆。 童祥苓:开店刚开始不懂啊，找三级厨师，要做的好一点，咱们童家开店哪能丢人呀，给人做的不好。三级厨师，配菜的洗菜的找了，倒是挺齐全。干俩月一看赔了四千多块钱，这个不对了，这个不对劲了，为人们吃饭怎么赔这么多钱,后来人吃饭来了，童老师您这个规模只能自己干，你雇人全在人工费上了。后来我想自己干，我跟老婆说，我说谁干呀只能咱们俩干了，咱俩人也跟着上了。那就上吧，我记得第二天就找那个厨师，跟那个厨师一去说，厨师说那我走了，谁在这个燥上啊，我说我夫人和我还有我儿子我们自己干，邵师傅说，不可能，回我答话，我说邵师傅您走了以后，三年之内，您回来，童祥苓要不站在这个燥上，您见了我就一个大耳刮子打我。后来过了一年他来了，真来了，真是我们一家在这做，他说不容易，因为那个时候洗碗是我主要的活儿，那个地方厨房里还洗不了，在马路上洗呀。那我就蹲在那儿洗吧。有的时候人过路的一看有认出来了，站在那，我看一个人站在我跟前，我洗着碗，童老师您老辛苦了。我说没关系，文化大革命咱们洗碗洗惯了有基本功。也有挺动人的时候，你比如说有一天正巧我夫人我儿子都走了，就剩我一个人了，快关门了，一拉门我看对过花池上坐着四个老头就看着我，看了半天，我说你们四位是不是要吃点东西呀，走过来了，我们从松江来的呀，我们想看看你，松江来的走到这，我们走了从早上到现在，我一看钟点不对了，一点了，那您请进来吧，我说吃什么，您炒什么我们吃什么吧，我会炒什么想了半天，反正什么辣椒肉丝我说干脆会什么给他们瞎扒拉扒拉，他们也在这吃，我就觉得他说我们就是想见见你，多少年没见你了。 解说:童家的饭馆开了八年，这是童祥苓这几十年来，最开心的一段时光，过去聚少离多的一家人，可以经常呆在一起了。2001年因为饭馆生意越来越难做，童祥苓把它转了出去，现在他还会有一些演出收入，来维持这个大家。对童家来说，最经常的娱乐方式就是一家人在一起开个京剧PARTY。童祥苓说京剧永远是他爱情的一部分，而《智取威虎山》则是他一生中最满意的一出戏。 台词:壮志未酬誓不休，来日方长显身手，甘洒热血写春秋。 主持人:童祥苓刚刚买了房子，这个房子花去了他一生的积蓄，他说他的老伴跟他受了一辈子的苦，他要给她好一点的生活环境，让老板能够安度晚年，童祥苓现在还是一家的经济支柱，他的两个儿子还是没找到工作，年近七旬的老人了，如今每天还是要为生计奔波。 解说:童祥苓的新房子正在装修，他和老伴隔几天就要过去看看，忙碌了一辈子，童祥苓说，他现在主要任务是照顾好老伴。 童祥苓:让我们老婆得过一个安逸的，比较舒适的，能我力所能及的享受一番。 南云:那我也力所能及的多照顾照顾你，大家身体好一点，对吧。