革命看行动——从刘伯承与其129师部将的关系谈开

革命看行动——从刘伯承与其129师部将的关系谈开 革命看行动——从刘伯承与其129师部将的关系谈开 前一久纪念抗战甲子，有云南的朋友问我，八路军中哪个师打鬼子最行,我脱口而出:129师。末了又甩一句:即便把新四军全伙折算上。你看老八路过河不久的这些战斗:长生口、阳明堡、七亘村、神头岭、响堂铺、长乐村、香城固那一连串地名都因灭倭出名，那都是129师各旅、团干的“湿活”。后来40年的“百团大战”也是129师出兵最多，伤亡、斩获均最大。129师不光开仗多，也至巧，惯以运动伏击战制敌。我看到一个资料，刘伯承在过河前是组织全师狠学了一把“平型关”的。看来学习的效果不错，129旗下的“打将”对这个巧仗是做足了研究，默认在心的。129师在打仗的同时部队也“闹腾”得开，它38年初就占了晋东南这个“棋角”，在晋冀豫这个“旗牌”下拨弄开五个军分区;同时又前出到平原地带去“屠龙”，以冀南军区名义也生辟出五个分区地表，真是山地、平原通“吃进”。比之八路中自许为“首创根据地”的模范晋察冀，此时也不过才成立了属下四个军分区，刚刚铺盖过北岳区域。再比之先期过河打响的115师罗荣桓、120师贺龙部，一个呢还在吕梁拖延，或走或停不知“路”在何方,一个呢愣站在晋西北“看风水”，码不定“出资”意向，二人都还没多想屯军发展的么子“开发区”。129师抗战中声势也大，一直盖过其它八路山头，一曲“我们在太行山上”就夸的它。不然怎么不唱我们在泰山顶上或者滹沱河边呢,所以后来抗大总校出延安也搬它地皮上。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-6 7:47 129师仗打得多且恶，客观上是它占的晋冀豫这“福地”比晋察冀或晋绥那“旮旯”都重要些，局关交通枢纽，粮米要道。鬼子部队驻防多，也较不能忍受，你攻过来我就得返过去，所以战争激烈频繁。主观上则是它营中“打将”多，我们今天公认的共军名宿你看它占几个,刘伯承、徐向前、陈赓六占三。还有那“战争狂”彭德怀也算这搭儿，你不见领导稍憩他就越俎代庖，自个儿“操刀”撵着下面弟兄上吗,。这115师兵力是厚实，素质也天然好，可仗火就比不赢，这是因为它的高层“打将”就只玩一个林彪。他今番伤了，这个队伍就只能由“三大政委”各分一拨带着，拜托能“领养”活，建个“窝”什么的就不错了(后来这几个“妈”倒是挺会持家养崽熬日头的，等“爹”出院后领着干“承包”，瞧这“一家子”结的“ 工程 路基工程安全技术交底工程项目施工成本控制工程量增项单年度零星工程技术标正投影法基本原理 ”可就耀眼夺目了)。那120师嘛仗火比不赢则是由于自个儿“瘦身苗条”颇“自怜”，看到重“体力活儿”就和你忽悠。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-6 7:49 129师的“打将”多，现在原先又都做的“主儿”。刘师长自然是当前“铺面”的大“掌柜”，声势领先;那徐副则是这伙人刚“过气”的总指挥，余威未了;而陈旅座更在出道时就跻身“黄埔三杰”，当了国共双方上千学兄学弟的领头，也是一挥斥惯了的“爷儿”。所以论战就不止一个声音说话，“拿事”也不仅一种本领玩法，就是现在形容的“内部声音很多”。刘伯承是个质朴的领导，性格腼腆斯文，待人多些兄长的说教。虽说兵学五车，可在中央苏区就没怎么发挥(没独立带过兵)，故打仗的水平就未被“井岗山”的众“头领”认可。现在摊上指挥这伙“湖北佬”是因为其曾在“红4”总部做“人质”的瓜葛，当时然后(援西军那段)都有些贤名，中央知他能抚慰众心故公布任用。所以刘帅决定战事，调遣人马语气均平易谦和，也多与副手、部将交流、商谈，非不得已不施“刚决柔”的法门。 所以即使后来刘帅战绩显赫，智服三军，他那威权“仪仗”总觉没跟上，被几人轻松自得地一朝豪抢。但在抗战中，也正是由于刘师长这“民主、仁德”的风格，使得129师各部生发出五花八门，想法多多以及结果迥异的沿革、变化和发展。这里头潮升水落，这表演有优有劣，这“收盘”有兴有衰;决不象115师后来的大发展那样就一股“涨停版”冲霄气势，也不象120师“冥冥府”中注定的那般一味地“跌停”得没法。因此就想研究刘伯承对他属下各部的态 度、教化及影响。而因中国无论何类团队均绝对是其“团总”把握在手，所以这个研究最终必然落实在刘与其部将的知交“互动”关系上。因此本文就想探讨刘伯承与129师主要中层将领，的关系交往。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-6 20:11 先说陈锡联。之所以先提他有三个理由:一是他乃129师头号团队769团的首任团长;二是他和刘伯承的关系一直很铁;三就是他算129师最后整合成“三大帮”后的“太行帮老大”。这769团是“红4”中的10师编成，鄂豫皖红10师在“红4”中的地位就如同“井岗红4团”在1军团中的价码一样，非比寻常。769团抗日首功就是那阳明堡打机场，也是八路军部队绝无仅有的一回揍空军(日军的机场守护得好，不象那老美常有漏)。 后来129师发动的那些战役、战斗，多半769、772这俩番号轮流“坐庄”主打团，但这不算陈团长的最“拿手”，陈之如何“出道入局”才显他的水平。他一开始就和师长处得好，谈得来，因此伯承的工作“重心”，不管是开战还是发展都老在他这“地面儿”。你不看刘过河带的先头团就是769，那是两人在援西军就投缘。入晋打响后129师求发展，团副汪乃贵要“分灶”成立游击支队，陈让他带走7连;旅部要新编独立团，陈送去余营长外加9连做骨干。稍后129师在太行站住脚，刘伯承就算计那平原。派遣陈再道去取冀南，好家伙，要从769团调出五个连(三个步兵连，二个特种连)，陈眉头一皱也随他。那陈再道是386旅的“副将”，你发展，却要我出兵，这是何道理,可这锡联(之后刘帅就这么轻呼他)就能忍住，就能顾及大局，就能善结人缘。你算算这下769团去了几个红军连，自己老底还有吗,撑死算它剩下5个连，可陈团长“沟松底漏”他会编、会补，不出几月照样还是全师主力团～ 现在有网友争论772、769两者谁算129师的头号主力团,笔者力挺769团。你不见772团多会保持“原装”，没调出几支红军连(就“供养”了个自家的补充团)。在这种素质相差的情况下俩团队仗都打得同样好，你说哪个更厉害,陈锡联带兵心态忒好，前程就可知了。他在129师后来的各个阶段，不论高峰低谷都不受影响，一路飙升飞扬。新385旅交给他(39年春老旅长王宏坤到太行也争不过他)，太行纵队交给他(李达干瞪眼)，后来二野的第一主力3兵团也交给他(此番无人敢抢了)。在和首长的交往上，刘帅亲切得给他起外号，这“小钢炮”的名气后来就在全军叫响，可够值价的啊。按现在的话，陈锡联最具投资心态，也最会做大做强，这不是他特“运气”，这“造化”是他那秉性给的。你不见解放后他与前后主军的彭、林、叶几大帅的关系都很好吗,他一直官运亨通，安渡过那些党争的急流险滩，一直干到政治局。这“文革”后期的陈锡联有些失德，不说助谁为虐与否，就说发案那张志新。一个党内毛丫头，即便真反毛，抓了不就行了，你动那么重的“刑杖”和她较真干啥,误了一世好将道，不过那时代似乎谁都有些丧心病狂。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-7 18:57 769团调出的那些红军连后来都担当共军各主力师团的“骨架”。汪乃贵带走的连队现在在16军48旅;余品轩带走的连队大约在26军老97团;陈再道带走的两个连应该在新疆国防4师;孙继先从陈再道处“转手”带入津浦支队的10连则存身于31军86师。加上769团主力就支撑着12军36旅。团队开花结果，天南海北，广有善缘(看看那只能“偏安”西域的772团)，这倒是很可告慰锡联上将军曾经的心痛了。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-7 18:59 二说陈再道。陈上将进入陕甘就担任“红4”中的4军军长，临渡河却降半格到31军去上任，就做386旅副旅长。这大概是中央对“红4”不太放心啊(虎出深山很难说,)，故召唤4军“前辈”军长王宏坤重新出山(任385旅旅长;王和“红1”的哥们走得近)。入晋全师开创晋东南刚完，刘伯承就嚷着要“落平阳”，点将就点陈再道。那时师部“空营”了，倪参座留在太 行办军区，徐师副时而要去战区搞统战;385旅只过河一个团，不该你386旅出人出枪还咋的,陈赓玩“花活儿”把陈副将、李(聚奎)参座都支来，兵却一时半会儿看不见。副将奉命要尅日出征，无奈只能去“挖”769团中的旧部，这狠揪一把让锡联“真的好恨你”。 陈再道是38年1月以东进纵队的“关防”下的冀南。这个先锋官出营吐个阵型倒很是声势浩大，吸引来的各股“民营”平原游击队真不少，“爆发户”们忙得是团团转，扯起嗓子就喊增援。129师这才佩服“独帅”眼光真毒，2月跟着就去了宋主任及骑兵团，一蹿还蹿到了南宫。这平原大得头一回见，自带、收编的兵力一撒就散，这回需要动用更大的“腕儿”了。徐向前闻讯丢下“老西”不谈了，点起大大小小四个团连夜下太行。徐总威势犹逼人呐，今番386旅“放血”跟来了主力771团。陈司令展开之后就一直坐镇冀南，一会儿是提辖野战纵队，一会儿是经营地方军区。他这里兵力最盛时编成了初期129师五大作战集团中的三个:东进纵队、青年纵队、先遣纵队，都是旅规模。比比同时期的晋豫陈赓、太行陈锡联，也不过各人手上一集团(385、386旅)。40年春冀南的三个纵队正规化为新4、新7、新8旅(“亲密”着5、6两数呢)，从此奠定“冀南帮”的门庭。后来新4旅的名气“西北望”，战斗作风丝毫不差河东健儿老5、老6旅，那是延安时代的再造化。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-7 19:03 “冀南帮”在后来的平原坚持中对内对外都吃过亏，实力下降得厉害。先是在“百团大战”后被鬼子围攻报复。它这爿地一马平川，军队、百姓都不好隐蔽，日军的机动性强，反扫荡必然凶险非常。平原上碰到机械化，再大的地方也局狭。“独帅”给“麻将”支招，兵力要能迂回闪身，不妨再向东向南扩大圈子，于是陈再道督导新4、新8两旅分别向南、向东廓疆。可这时115师已经在南边的冀鲁豫，东边的冀鲁边下眼布局，放了“防区”警戒线，兄弟间不便再争地盘。“麻将”此时乱了方寸就犯迷糊。精兵简政固然好，可把精锐撤回太行去将息，各分区留下老弱新兵还号称“基干”坚持,刚好中央要调兵回防陕甘宁，师部就决定退进山的771团直去延安。这当口“太行小弟”秦基伟见有机会，小麻求大麻就来“借”10团(已先去了几个连)，这一来冀南的新4旅“空了壳”只得就地解散。隔着太行山的陈赓瞅瞅不能等待，就找师部讨还“旧债”(771团)，软磨硬泡补了新7旅的20团。“冀南帮”的主力团一下丢仨，这陈帮主当得窝不窝囊～ 44年半与冀鲁豫军区的合并也挠心，名义几乎取消不说，又被这“近邻”“拐走”了落单的21团。因此后来冀南成立2纵队， 4、5两新旅的“聘礼”陈“公爹”就只能各给一个二等团了(新4、新7仅存的11、19团)。人说十麻九怪，可陈再道就是那“剩一”的老实人。你看他后来在大别山多听招呼，又把主力5旅遣散打游击，还说是向1纵看齐(它散了19旅)。可人家1纵多牛啊，队伍里有四个旅，杨勇在掂量“开”谁，剩下的那仨每家都有红军团队，咋看齐,但这麻子老实也倒有他拔尖的好处，你看他和那种严峻型首长如邓、如林也处得多自如，一段是同守大别山时候，一段是受中南局指挥期间，林、邓首长都呼再道同志，不简单呐，经历原本一点不沾边。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-8 8:52 三讲王近山。“蒙尘”几十年的王疯子现在名气可大了。大到什么程度这么说吧，前一段电视台放《亮剑》，饭局上大伙儿爱哄谈，一朋友问我:你说李云龙演的谁,我正沉吟，邻桌一“寸头”开了口，就演王近山那档子事。我哑然失笑，“体系”不正啊。王近山在129师从来都是主力团的干活，可那片子不是侃么子独立团么,仅就前半段评说，演的韩东山或查玉升都无不可。可后头就离谱了，这独立团“贡献”给了华野,华野给中野调兵派将还差不多。 现在不是大谈融资“管道”吗,129师能给新四军“出资”历史上只能是两个“管道”。一是 大冀鲁豫派去的;二是通过中原5师“转接”过去的(就象那皮定均)。可“李云龙”是上太岳的“岗”，这“隔山打炮”也太背了～再说即便老李真到华野，多大的“腕儿”啊，能那么横么,道上的话怎么说来着,到咱这地面儿，是龙你得盘着，是虎你得卧着。你不看皮老虎，在24军次座上卧了多少年,这就是历史逻辑。你以为是解放后，象李光军那样，从21军直调到38军就能“平添”几分傲劲,什么《亮剑》,这是现在的年轻人无所敬畏，“为赋新词强说愁”整出来的“四不像”。抱歉一开节就跑 题 快递公司问题件快递公司问题件货款处理关于圆的周长面积重点题型关于解方程组的题及答案关于南海问题 这么多。 本老夫子 评论日期:2006-12-8 8:53 评论人: 129师营中很有几员什么样的“糙活”都敢揽，一打仗就哮“烧铺草”的狠将。排小“座次”就是王近山、刘昌毅、胡奇才、查玉升。可王近山和他这几个悍不畏死的“把兄弟”还不全然一样，他脑子活，有定力，很懂盘算手下兵马的存亡，这一优又略盖过他“红4”同门的“智将”皮定均、聂凤智和周志坚。 除此之外他还有第三样好处，关键时刻他能助“领头大哥”定份心神，撑撑气概。譬如后来定陶确定打整3师，那算好棋。可当一接触，它那前锋59团那般地凶狠疯狂，各纵心都“瓦凉瓦凉”的了，后头还跟着一个军呢(有点象廖耀湘用兵，也是前头一个团撵着你走)～众将面面相觑，都有点想“撒把”算了，“独帅”此时气魄也有些受挫，正犹豫呢。这时辰王近山跳出来“撒疯”了:别人不打6纵打～大不了打折了我当连长，老杜当指导员。这一撑局，刘邓才下最后决心，如此才有二野“首歼一个整编师”的军史记录。后来一想这创记录的事儿可悬了，粟裕差点儿就候着了。 这老王人也生得俊朗，一副斯文皮相，俗话说男人爱才女人爱俏，他这本事、材料谁不喜欢,因此疯子在129师时常挪地方，“三大摊”都争着嚷着“聘”他去干主力首长。过河前后一段在陈赓手下772团做团副。锡联一升就把他整到769团干正职。待到麻子那里气派了，就来拉他去当新8旅“副将”且讲好了兵权由他。41年秋眼瞅着要转正旅长了，陈大将怕他心野不思归了，一把就将他调回386旅干旅长。在这太岳干得正欢呢，43年10月延安那边也想见见此人了。所以解放前的王近山，恃才仗相有党“疼”，威风呐。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-11 20:18 刘帅、徐总都赏识近山，刘，王的初识还是向前介绍。刘师长鉴识近山是诚心为他设想，也是为全师谋划未来，安排他走大圈子，不要局限在某一小“山头”。不然任你这些“帮主”追求，这王疯子也不能这般调进调出跟玩似的。从性格讲虽然“独帅”自己也内向，但甚喜王疯子这性情中人，怎么说话或使气着都是真情实感的流淌。不象陈赓，“洒脱”起来恣意得没分寸;也不象秦麻，一副“金不换”模样阴沉得刺眼。所以“独帅”想开玩笑了就专捡王近山，后来那句戳他“安副好卵子”的谑语也是全军闻名。 王近山在129师时期没能自个儿做主、成上将军气候是由于“本埠”还是太局狭，“大班”多心思多，中间一段伙计们劲道也打折扣。王近山真正“造化”，与刘伯承“琴瑟相和”是在后来打造太行6纵的“工地”上。自卫战争6纵开张不久，刘邓就简拔疯子顶了王宏坤。小王到任的第一场硬仗就给领导挣了脸，动用了6纵七个团(三个旅都沾上了)兵力环攻“钉死”在大杨湖村的王牌59团，激战3日终将这拨“衡阳英雄”“血吞”，为全军追歼整3师开了豁口。跃进大别山，6纵18旅又演义出“全体上刺刀”，以白刃战杀溃了前来截道的吴绍周，掩护野司安渡汝河。 夺襄阳，王疯子定下绕山蹚水径直破城的战策，6纵提五个旅如惊鸿飘至，杀贼一个“头点地”捉了康泽。战黄维，“襄阳”、“洛阳”两营齐声唤，扁废了18军的威武团。如此十几仗下 来，王近山几路杂牌支队“凑合”成的6纵就“篡位”为二野的一、二号主力。二野中谁称头号主力军争议较大，我看只能在“钢炮”的11军(3纵)和疯子的12军(6纵)中挑。陈赓的4纵固然超强，可它的实力就四个旅，却分别编进13、14军，两个军各有一师象那“勾兑酒”，比不了“纯香”的11和12，三个师(旅)都一般强。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-14 22:03 四论陈赓了。陈赓和刘伯承的关系就“生分”了，上下级间就是那种公事公办的态度，私下相处也是若即若离的感觉。究其原因可能一是两人从军历史上素无渊源，互相不熟悉难“认可”;二则彼此之间性格差别较大，一内敛一外纵生成的场面有尴尬;三呢排兵布阵两人又都是熟手，俗话说兵有百家，因此各人都认知自己那套才是“拿”队伍的真章。这当中陈大将尚潜伏些“自主”意识，时而表现出怠慢动作，不象是那种久居人下之辈。因此凡心思不晦的领导都会留意:这大约就是那种后脑有“反骨”的人吧。 陈赓时在129师又绝对是一“大腕儿”。全师东渡三个团，加直属队九千众，他麾下386旅的两团人马起码占五千。陈赓先前在“红4”中就是大别山最具实力的4军12师师长，资格能同等的就现在师部的首长倪志亮、王树声。虽然中间一段负伤“掉了链”，归队时到的是“红1”，可此番奉差“反馈”这31军，似乎一点都不影响他和这班鄂豫子弟的旧情。陈赓才情豪放，“魅力”四射，演绎出的“草莽”英雄气质很让“丘八”行伍们喜欢，一句话，他很擅长“裹挟”部属之心念。所以386旅在东渡后短短几月时光中就为陈大将彻底慑服，团结得如“铁桶”一样。386旅在刘、徐的调度下打仗一点不含糊。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-14 22:12 从37年起的八年间，该旅那种见鬼子就“嗷嗷叫”的精神自始至终不稍减，战绩亦好，全军中能与之有一比的同级单位不多。若论及抗战中八路军抗日表现如何，就可从鬼子仇视386旅所打出的“招牌口号”略见一斑:×××专打386旅～但谁要提起从386旅那里调兵抽人的话题，情况就不那么简单了。就算是129师中谁谁首长要调用一下它那771或772团，仗一打完那团队就象恋着窝似的星夜往回赶。说它那旅、团、营关系就象“小别胜新婚”般如胶似漆粘着还真是那么个印象。碰到这种情况刘师长就兀自暗叹，陈赓不简单啊，整得那么有“凝聚力”。 刘帅有时和陈赓交流很是语重心长，但总觉得他就嘻嘻哈哈昏扯一段，思想和你不上趟。38年初开创冀南那么重要的事，前半年就和陈赓打招呼:要从他旅里调兵将。可临事了他玩“马大哈”，使个麻子来交差，身边也就几个警通员。这事办得真窝火，最后是找到769团才解了围。刘伯承是那种善克制且与人为善的长者，遇到手上缺兵情况紧急的战事，有时宁愿去电前指和左权商量，拉他节制的688团或689团来凑合一下，总是同学情深嘛。可事后想:这是毛、张交我任事的一个师，要建一块大根据地，兵力部署总不能老由下面这么牵制着吧。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-17 20:48 38年5、6月间的冀南一地火焰，陈、李(聚奎)两个新编纵队“闹腾”得热火朝天。徐向前带到平原的教导团、骑兵团、警卫连全使光了。这当口129师的独立旅也要建立，可所部却没什么主力团营。徐总瞅着太行山“窝着”的那几个红军团心就堵得慌，那是党的财产，不属哪位“爷”的私有吧～一个命令直接下给徐深吉，调他率771团速到冀南。整个“红4”的将士都清楚，徐总轻易不动气的，军令如此直白强硬不容商量，陈赓除了“割爱”无法阻拦。可团队走后陈就在番号上盘算:命令称771团已编为独立旅1团，我旅请求保留该团番号。跟着就成立了新771“架子团”。后来见冀南那边仍称青纵771团，师里态度明显，遂自改口叫386旅新1团(129师无其它新×团)。陈赓如此的“小家子气”足证其心志颇大。但从此以后129师“三大摊”也才真正形成，太行769、冀南771、后来太岳的772，该师地面三个红军 主力团“三分天下”方成鼎足。 39年底阎锡山制造“12月事变”，陈赓率386旅驰援晋南、晋西南支持决死队。稍后就在太岳山、中条山开辟根据地，创建形成太岳军区这第三摊。仅存的772团红军“成色”保持得很好，新1团编号16团，补充团改叫17团，现又“新生”了18团。陈赓在太岳干得挺欢快，这下才有点“天马行空任纵横”的气派。他的练兵方法与“独帅”确有不同，军区不设新的建制旅而只在野战团队这一级上下功夫。待41年兵力厚实了和决1旅合组太岳纵队直属集总时，他把山西新军的这几个团(如25、38、54、57等团队)也磨炼得有棱有角。43年集总点名王近山带16团赴陕后，陈赓找“补偿”抓来冀南的20团，此二等团仅一年工夫就成为顶得老16用的“草花尖”(后来牺牲了个有名的团长楚大明)。从自卫战争的晋冀鲁豫4纵队到49年的4兵团再到解放后驻扎云南的13、14军，陈赓调教出来的原772、20、17、25、38、57这六个团就是一方“领地”里的野战主力。即使在共军几轮裁军后当前的大西南，4兵团硕果仅存的109、110、118、119(对应772、20、25、38团)这四个团仍被称作成都军区的“四大铁拳”。因此，如果说林彪称得起是创造共军王牌师的头号统帅的话，那么陈赓完全能算作是培育出共军铁血团队的前二、三位元勋。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-17 20:53 解放战争中陈赓独立卓行几成一系。他的太岳4纵队独自在晋南、晋西南勇斗阎、胡，歼敌数甚至盖过初期的东北。记得延安《解放日报》也曾发过社论，标题就叫:向太岳纵队致敬。这是党报盛赞共军各部中一个军级部队的唯一一回。他这超级纵队下属五个旅，为“做大做强”所计把同宗太岳之8纵兄弟的22旅、24旅也“尽收袖底”，兵力几乎四万，也算普遍“偏瘦”的刘邓部队中的独特一景。三军逐鹿中原，陈赓更汇合孔军、秦纵建立陈谢兵团，兵力达到九万余众，比照他的宗主体系刘邓大军，那时笼统宣称也就十二万人。 中原决战4纵两次阻援都避让胡琏的18军(豫东周家口，淮海浍河各一回)，刘、粟首长都觉得陈赓所部多“自主”不说，尚有些不顾大局的“惜本”，所以淮海战役初期陈赓有一段就呆在野司“赞画”军机。进军中南暂脱刘邓“圈子”本来是有好机遇，可兵到广东大将就和林帅闹摩擦，除又来些自行其是的行动外，这回还多了个“越级告状”。55年授衔后他基本离开军队指挥中枢，去办了个什么国防工程学院。到了59年黄克诚下台，排名将四的陈赓按“礼法”惯例应该有总长的机会，可此时主择将的毛、林都有些忌他(他和彭、周走得近)，能议军的刘、贺对他也无甚兴趣，再加上罗长子的奋勇“僭越”，他对最终的格局很是失意寡合。陈大将61年即撒手西去，算是一等将材中辞世的头名。当年的部下都说他是浴后偶感风寒故去，但我以为他是胸中一股郁郁英雄浩气长时间不能排解(名将脸面也很无趣)风寒乘虚所致而殇，这又引来文人爱说道的贤士无名或壮志难酬那类话柄。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-19 20:37 129师可以值得一表的旅、团将领还有这么几位，李聚奎、徐深吉、韦杰、王宏坤。李上将原是“红1”的干将，过草地时交换到了31军。改编时继续做这386旅参谋长。38年初和陈再道一起“离家”出走去冀南。他在冀南成立的先遣纵队本是继续东开鲁西北，目标更在那津浦路，不料115师也编了“东挺”纵队去山东，捎带就占了冀鲁边。集总统一调配叫停了129师部队。聚奎此次出征未果怏怏而返，失地不说还“丢”了属下的津浦支队(38年秋归属115师)。他此后也没再想呆冀南，纵队交与当地司令张维翰后就回了晋南，后来一段就在决1旅当旅长。他和刘帅、陈赓的交道都不深，在太岳也没什么新发展，45年间申请归队去了东北。 徐深吉是129师三大“原装”团的771团团长，率部脱离陈赓后冀南的那几个新纵队都抢 着要他，所以呆过独立旅，帮过青年纵队，最后就归宿在新4旅(他就干到旅长)。徐旅长虽然才具平平但是恪守“规矩”，这是他当年能首任一个主力团长的最重要条件。“独帅”对他只能是印象一般，倒是向前和深吉还有些历史情缘。43年11月771团调出4旅去延安，徐深吉就留在太行办教育。 韦杰抗战初是集总的特务团长，调入344旅688团座任上就带队在晋豫地区游击“晃荡”。344旅扩充的八路军第2纵队挂牌不久，所属部队就和129师各纵统一要了番号，韦杰升任了头一号的新1旅旅长。40年2月2纵东进冀鲁豫，韦旅就“贡献”给了太行。小韦和刘帅都算129师的“外来妹”，性格又同样腼腆，中央红军时代任职相距远，相信他们结识的搭桥人是左权。韦杰倒一直就在太行这摊干，48年秋终于盼到了出任太行新编的13纵队一号首长，所以按年轮他只能排行“太行帮”的幺四弟。但他入帮的“投名状”却极有价值，就是做副手时送给王二哥的6纵一个主力旅，这部队(后12军34师)含有二野系统本少见的一个红军团(100团)。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-19 20:42 王宏坤37年整编八路军时的“人气”很旺，替代陈军长去做385旅的旅长。他的命运不佳实际上是“红4”一贯时乖运舛的继续。八路三个师129是最后出动，原因据说是当时还未完成“三讲”学习。临过河又来一命令，留385旅警备陕北。本来卫戌中央是那115师最适宜，政治上它本就姓“中央”，军力上它也最饱满，正多出一个无番号的独立团。可林彪是那种带兵多多益善的帅才，知道打日本兵力得有胜出，故紧催力促地赶着全师早就过河东去。解放后杨成武回忆，他那红1师编成的独立团是挤蹭着686团的人马上的船，弄得河西点校放行的国军旅长直纳闷:这八路一个团如何有这多,王大旅长闲守延安是食不甘味，38年底被“恩准”单骑赴太行。这时候129师几个山头已经闹腾得初具模样，王无奈只能去冀南做陈、宋(任穷)的副将。王宏坤后来也没修成什么“正果”，就是随着刘邓系统的扩大再“进步”为更大的副将。可惜的是他“遗弃”在陕北的主力770团，在那旮旯被人“领养”以后就一直“营养”跟不上。44年末南下中原，一打硬仗就象那“病关索”气力不加。自卫战争跟随王树声不断突围，不断“受伤”，最终“丧命”于湖北光山一“宵小”(保安团)手上，可怜129师的这个“原版”红军团～ 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-22 11:54 三个“原装”团的团副过河前后都很有名，除了按表过的772团王近山外，769团副座是汪乃贵，771团副座是韩东山。汪副是很早就“辞家”单干，下太行挺进到平汉路做了游击支队长，40年5月部队合编新10旅干旅副，还是脱开不了太行帮。中间几年杳无音信(调延学习,)，45年左右忽见他“出没”于中原5师序列，估摸是随从王震南下后派的“活儿”。韩副在771团时倒是响应陈赓建起了自家的补充团(后为主力17团)。大约40年夏与疯子、汪副一块儿提的阶级，就在386旅当旅副。后来这职务也没干长，待疯子“返聘”回旅时人已不知去向。45年间他也在鄂豫皖部队“掺合”，做的是豫南分区的司令。 “红4”的将领文化素质普遍低(早期高的那些已被张大知识分子清洗)。农夫从军起义打仗全靠死拼，磨练出的一身匪气“痴心”不改，这仨团副就是这种类的“三个代表”。不过王近山情智略高过另两人，暴烈脾气多半用于外战，对付上级倒还不一味“死磕”。而汪、韩二副座不懂掌控，与上司的关系就两难相处了，故后来都只有离开129师“大家庭”(还有那爱耍横的许和尚)。这种莽将其他“山头”肯定也是不爱搭理，你说不去那革命“发源地”还有何处,无奈那一方的统帅战和对局水平实在差劲，耽误了这哥俩儿“雁南飞”的憧憬心情，到了55年就都只能少将封顶了。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-22 11:56 再提及两员准团职部将，就是386旅的周希汉和“太行帮”的秦基伟。这周、秦的共同特色有两点:一是两人各带出2野的一名军;二是他俩对待邓二代的态度恰似划一道“分水岭”。周希汉对386旅“小山头”发展所起的作用不论是作战还是练兵、抢地盘，除去陈赓、王新亭外实应排第三，这一点刘伯承心中也有数。有一段觉察太岳那头的陈赓“尾大”现形时，刘曾打算过让周参将“分田立户”的。 40年7月百团大战一阶段，129师相继出动了40个团，算是该仗最倾力消灭鬼子的八路二级单位。开战伊始，全师主攻部队被打乱建制编排为左、中、右三个野战纵队。其中中央纵队设太行，由陈赓率772团东进会合385旅并任指挥。而左路纵队所部则清一色的“太岳帮”，就辖那分属两旅的16、25、38三个团，刘邓点将周参座全权领导就地发动破袭战。想想此时王近山等爱将还在晋、冀一带干个偏路配合的活儿，就可想象386旅的周希汉在“独帅”心目中的位置了。48年战淮海有一段陈大将失欢，中野4纵也是指定由希(很汉代行代拆象张翼翔代理华野1纵司令)，无奈他就是个旅长衔，很为各旅的使用调配头痛脑热。 但周希汉从来都未能脱离陈赓的视域，陈也一直倚重他这军事二把手。自卫战争一开始，386旅改称10旅周就任旅长，后来4纵分组13军周也稳升军长。周希汉与军内另一“巨擘”林彪的关系也不错。有文忆及抗战后期在延安周、林两家刚好邻里，林彪那时尚无“虎儿”，所以甚喜周子，很难得地与其父子有些交往戏谑。周希汉解放后终于离开了4兵团，也没去朝鲜，就在4野的“窝子”海军司令部干。周希汉和“二代”的关系就僵硬了，具体龃龉不清楚，大约就是不尊敬得严重。影响到下边层级，解放后滇云一带的13、14军对老邓也是不热不哈。老邓呢，79年主军后据说是狠整了一把已迁重庆的13军。这事体有点影儿，好象它那里出身的将军至今都没多大的长进。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-25 19:21 秦基伟在“太行帮”算是老三，但抗战间没带过什么野战部队，一直就在军区操持游击。他的起家，出息，发达全仗恃他负责整编的太行9纵队。这队伍47年8月才成立，为的是搭伙陈赓加入中原战局。二野时代9纵总不见什么猛仗，只是在淮海总攻时才狠捡了批“洋落儿”，如此可知当年“独帅”对秦的能耐不会有大的评价。可后来该纵改称的15军在朝战中就响当当了。一是守住了上甘岭，二是45师出了志愿军两大特级英雄之一的黄继光，“荣及”军、师长秦、崔(建功)二将声誉雀起一朝成名，压倒了一批因千百次奋战得名的雄夫猛将。 秦基伟“文革”前就干到昆明军区司令，其时与此“荣升”相当的就只有那贺龙的亲信黄新廷。秦司令和邓书记原也没理由走得近，机会乍来是由于邓部署反“凡是”需要他顶掉北京军区的陈锡联。小麻子端掉“小钢炮”后一直甚合邓意，官阶累进做到了“兵部尚书”。他最大的“彩头”是那场几十周年的邓阅兵，趋前“唱喏”，勒马三军，好一位冷脸总指挥。这光景在之前好象就只有那开国的49年，区别仅在毛阅兵时，督军指挥是当时卫戌京津重地的聂元帅。人说邓二代主军就靠其二野(叶飞似就非议过)，大的理由就是重用这秦基伟和提拔更小字辈的刘华清。我说此论谬矣，你不妨清点，二野或更早的129师中的“主打”将领“二代”看中过谁,更莫说依靠。“二代”需要的只是二野中一些不知事件原委，不识“指鹿为马”，服他“花拳绣腿”的中下级“人证”。要说倒是“前朝”华国锋还比较倚重二野的战将，你看他那“朝堂”上坐满的军人:苏振华、李德生、陈锡联、张廷发、吴忠，还有那二野的“祖辈亲戚”许世友。当然华的水平还不到能如此“居心”为之，他仅只继承毛的旨意。 评论人:本老夫子 评论日期:2006-12-25 19:25 关于冀鲁豫“摊位”和河南失手。现在介绍八路军序列的书都把冀鲁豫军区划为129师的范围，这不符合历史脉络。抗战胜利后国共谈判共产党方面提交给“国府”要价清单上的十九 个抗日根据地，冀鲁豫是和晋冀豫平级的区域，同属“十九区”之一。而当时所谓的晋冀豫区则是太行、太岳、冀南三块次级根据地的统称，也就是129师的“三摊”合组。晋冀鲁豫军区成立及冀鲁豫军区划归其中那是自卫战争要开始时的事，其时129师的番号已然不提(八路军仍然叫)。不仅如此，冀鲁豫军区或部队和129师之间也无什么源流关系。你看它那里的主要将领杨得志、苏振华、杨勇、王秉璋、张国华等都是“红1”的人。它区内部队的番号和129师也截然不同，冀鲁豫的野战旅是“教”字头排序，和山东那头一样，而你129师的旅却是“新”字头编号。所辖团队也各不相干，如你这里有叫21团的，它那里同样有。 如果再大致追溯一下沿革，可知那地界最先是时任344旅代旅长的杨得志率队开辟，起家时称作八路2纵冀鲁豫支队。40年春黄克诚率2纵主力从晋东南南下会师才成立冀鲁豫军区(2纵指挥机关兼)。因当时晋东南区域由129师和2纵“合营”，故初期冀鲁豫新编部队的番号曾与129师统一，其野战旅就排序为新2、3旅(新1旅留晋东南)。随后黄带344旅、新2旅继续南下华中支援新四军，剩下杨得志独力维持这冀鲁豫。到了41年秋，山东那115师已经站住脚，就来支援这西边的“叔伯兄弟”。先是杨勇带教导3旅来入伙，看看力量还不够，42年冬张国华等又率教4旅西来成立军分区。至此冀鲁豫山头才成其规模，所属的主力就有教3、4、7旅(“教7”即那“新3”改称)。一直到44年2月中央调本埠“龙头”杨得志率五团一支队入陕为止，这地面都是115师的“摊位”，129师不便也无力对其有什么实际扶持(就来了个把“团干”赵基梅)。 评论人:本老夫子 评论日期:2007-1-1 11:15 杨司令走后129师的宋任穷奉北方局令来这儿组建“合资企业”任老总，“参股金”是拉用那冀南“楼盘”。这“架构”也就是个本地、外来股份合伙“公司”(所谓大冀鲁豫)，一直到它抗战完，129师也称不上是什么掌控后台的“母体”。说前道后归纳两条:一是冀鲁豫这一摊和129师没多大“交情感觉”;二是刘邓对这茬将领的培养长成也没多大帮助和影响。即使后来“归化”二野，到了49年正规编组时刻，冀鲁豫出身的16、17、18三个军坚决要求“同济一堂”，结果就是那第5兵团。也就是三年前的事，现今红火的16军“挖空心思”和宗室“酷哥”38军争夺“平江第1团”的荣誉，怎不见它“追求”那太行山,这充分表达了军队内在的归属感，谁也没办法强求。 44年10月至45年8月的河南军区弄得好倒可能真成为129师的第四摊。它属下的兵将除了自延安南下的俩红军团人马外，基本上是从太行、太岳“两帮”内调来。即便延安团队也为“红4”渊源。河南军区初来乍到也还象模象样，一咋呼就弄成了五个支队兼及军分区，可惜后来一交战就一败涂地，终至不可收拾。我的另一文已做过些分析，结论是所部不凡，所托非人。我想如果由刘伯承主持河南发展，他很可能就择将陈赓。他那里晋南、豫西上下过河比较容易，这大将心劲、能力又均属一流，假以审时度势，融会变通心法，或许能成共党“王事”。那太岳“空缺”正好用那周希汉或者李聚奎，必能巩固晋南，呼应豫西，与陈赓成夹河而阵之势。如此，当之后的国共之战打起来，129师的迂回纵横之(后来自卫地会更广远战争一打响，刘邓首仗就突过了陇海路，见南无“阿弥陀佛”遂北撤)。若大将再南接桐柏李先念，收了他那四、五万兵，晋冀鲁豫鄂皖六省格局的中原逐鹿战也许就真的很轰动，很精彩了。 评论人:十三将 评论日期:2007-11-12 0:03 刘伯承我最崇拜的中共军事家之一，我把它列为刘伯温式的顶尖人物。 评论人:亡日灭美 评论日期:2007-11-12 20:20 刘帅、徐帅都是属于那种没有真正有机会甩手大干的军人，要是他们有林的机会，战绩 就不会才那么点了～ 假如44年刘帅领129师南下经营豫北、豫西，陈大将倒可以接黄河以北的摊子，徐帅去中原接掌5师经营豫南，那结果就绝对不一样了～ 解放战争时最好的军事开局是:华东不变;林谨慎小心可接掌西北御林军对付胡草包，绝对无西府、榆林之败;陈大将对付阎老西，估计一年可解决战斗，包围太原;晋绥晋察冀合并，胡子和老聂分任司令政委(就怕这两人不对路)对付傅家军;彭总开拓意识强魄力大去经营东北;刘帅与华东陈粟合力对付徐州、郑州;徐帅则攻略大别山、豫南、皖西，牵制蚌埠、武汉。 可惜，政治上和人事上都很难理顺～ 评论人:本老夫子 评论日期:2007-11-12 22:41 灭美兄感情色彩太重了～以上的发言，似乎除了林，其他的都是人材，这既不见公平，也不合事实。原来你写主帖时尚显公道、持正(当然一般的倾向是有)，为何现在跟帖如此偏颇、狠辣,但又有没什么新发见可以支持所说，老兄的思维力在退啊。另外你的那四野帖到底更新好没有,忙忙主业吧。 这里想起姑苏，我以为他现在是很好的粟派代表了，发言风格稳健了，也不掺和一般的攻讦。觉得他的水平在进步。 评论人:亡日灭美 评论日期:2007-11-13 13:56 老兄误会，我上段发言绝对无贬林的意思，只是从各人的性格分析。 东北根据地属于开拓，作为共产党的总基地，其军事局面也急需打开，要知道东北根据地的建设是以其他根据地拖住国军主力的基础上进行的。这就要求东北的军事问题不能打一下看看动静，而应该急风扫落叶一样，需要主帅魄力足，敢于大打。林的性格并不适合做东北的统帅，他这人太谨慎，在兵力地盘物力都占据优势的情况下还是无七分以上把握不打，失去了很多战机，也在事实上使东北的解放推迟了许多。要是换彭去就绝对不会这么小脚女人走路了，还可以锻炼彭大兵团作战的能力，不至于去了朝鲜再交学费～ 而西北则正好相反，始终是敌众我寡，最少时才两万多人，长期保持在七八万人，面对胡马那几十万大军，稍有不慎就可能全军覆没，彭指挥风格上的粗枝大叶很容易害死三军，而林指挥就不会出现那些险情。 我是把西北和东北看成平等的两块根据地，纯粹是就事论事，绝对没有东北是肥缺，西北就是贬官或者调林去西北是因为林水平不够的意思～ 评论人:亡日灭美 评论日期:2007-11-13 14:01 第一句“刘帅、徐帅都是属于那种没有真正有机会甩手大干的军人，要是他们有林的机会，战绩就不会才那么点了～”也不是贬低林，而是实事求是。 徐帅手下长期都不到一个兵团的兵力，只被用来对付阎老西这个草包，不是浪费是什么,以阎军的战斗力和指挥水平，一个善战的上将都够用了～ 刘帅更是冤枉，本来还表现不错，可惜鲁西南之后就不得不去大别山搞武装游行，到后来手下兵力甚至还不如徐帅多，长期带一、两个纵队单干，根本无发挥的机会。 假如给两位元帅林彪那样的机会，手下拥兵百万，人力物力无穷，背后主席的无条件支持，他们战果肯定会大的多。 评论人:亡日灭美 评论日期:2007-11-13 14:03 没新作和新见解很简单，我现在只有很少的时间可以泡网，甚至连看帖子都要分几次看完，每天睡觉的时间都不够，哪里有时间静心搞研究‎‎和创作哦～从前年开始到现在基本就没悠闲过，忙啊～ 评论人:闲者没事干 评论日期:2007-11-13 17:59 忙啊!我看你天天泡在 军事历史研究论坛上 评论人:亡日灭美 评论日期:2007-11-13 19:10 呵呵，用泡字不妥啊，我是有空上网时就去看一下，可没泡在上～ 而且夫子知道，眼研究军史那是要专心一致的，可不象我现在这个样子，只到坛字里看一下，留句话就行的～ 评论人:本老夫子 评论日期:2007-11-13 22:15 灭美兄，现在网上的军史高手很不少了，可是能写好主帖的人却不多，尤其是写共军方面。相比起来，战沙那边写国军帖的辣手起码有四、五个，很下工夫的。所以，我为你的目前的缺空至为惋惜，想想当年的亡日灭美啊，诱导了多少新人。 评论人:亡日灭美 评论日期:2007-11-13 22:57 呵呵，夫子抬爱了，我不过一区区军史爱好者，高手称不上，写帖子的水平更是天马行空，称不上什么好手的。 夫子自己不就是这方面的高手吗，不要谦虚，你的共军就写的很好，尤其在历史沿革和人脉关系上，而这正是我的弱项。 我这几年确实是忙的腾不出时间来静下心来搞军史研究，不过这是我的爱好，以后有空了肯定还是要花大工夫搞的。 我自认为我写军史文章的长处在于对资料的分析综合归纳上。至于戏说，那是有意为之，与我的性格有关，我本就不是在写正史。举个例子，有一些东西我不清楚是否是我第一个发现的，也许以前就有高手看出来，不过人家谦虚或者我不知道。以前很少有人注意三四野攻坚战的战役起算时间的区别(如济南和锦州、上海与天津，要非用小时和天比，那太不公平了)，也很少注意计算具体战斗的兵力对比(如塔山)以及伤亡时间比(如辽西和天津)和战场条件(如当地是平原还是山地，水网是否密集，部队行军速度会有多少不同)之类的，所以往往看问题不全面，这些都是我早就注意和发现的，很多也在网上提出来了。 我的缺点在于我不喜欢去记忆具体数字，例如具体编制、番号、部署、主官等，这导致我的基础知识其实很薄弱，写文章要用之前就必须去查资料。我的所短正是裕承和战沙那些人之所长。 所以要是给我足够多的资料让我分析和归纳，我可以写出很多观点新颖的搞笑文章来(这算不算不谦虚,)，呵呵～但是让我写共军文章与战沙那些一比高下来，我就自认不是对手了。原因很简单，比史料，我确实不是人家对手。虽然我不欣赏他们分析和取舍资料的态度。带着有色眼镜去看历史是不可能得出客观结论的。满脑子反共还怎么可能‎‎观点公正呢～ 评论人:亡日灭美 评论日期:2007-11-13 23:10 夫子可能一直觉得我是粟派，不喜欢林，这是事实。但是也绝对没到说因此就把林看的一无是处的地步，有些粟派朋友确实有些过于拘泥于是非，甚至矫枉过正，我也不赞成。 我原来不讨厌林彪，我可从没受过批林的影响，也绝对不会因为政治上否认林就认为林军事上也不行。刚开始接触军史时，为四野光环所迷惑，提起四野那些部队来如数家珍。我以前中学时用自己零用钱买的军史书全是关于四野各军的，那时我很钦佩四野的(现在也不反感啊)。提起抗战来我一向轻视新四军，所以以前对三野也没什么兴趣，杂牌嘛～从小就是看朱毛红四军的人，怎会不喜欢红一，不喜欢115师和四野呢～ 我后来逐渐喜欢三野、喜欢粟裕，轻视林彪是自己开始慢慢学会用自己的大脑分析军史时。我一直喜欢战略战术，看军事书一向都是一边放书一边放战场地图(可惜都是小地图，不是军用的)，然后自己标注，计算部队的位置、使用方向、兵力等，看看前辈们都是怎么用兵的，仗都是怎么打的，换自己是否也这么干。这样玩着玩着我就开始发现，四野的仗相比三野难度上实在不能比。再后来就开始懂得打仗不仅要战略战术，还要物力、根据地甚至绝对的军权。慢慢的，我发现原来林彪没那么神，倒是粟裕实在不简单。再后来，有网络后 我才知道粟裕建国后的政治遭遇以及人品性格，感慨不已，对粟大将更加钦佩，而对林彪则甚为不齿。我自问，人品上自己做不到粟大将那么好，但是也绝对不会象林彪那么坏～ 我知道夫子喜欢林彪，我没有冒犯你偶像的意思，仅仅谈谈自己个人看法～ 评论人:本老夫子 评论日期:2007-11-14 21:17 感谢你的真实想法交流。看了你所言写文章的心‎‎得，我也很有感触，我写文过程何尝不是对着民用地图在比比划划、细细琢磨,只是在成文时又有意将这笨工夫多加掩盖，以免行家取笑。哈，算啥呢,值得么,至于涉及军队数字的资料，我在2005年后有一 心得 信息技术培训心得 下载关于七一讲话心得体会关于国企改革心得体会关于使用希沃白板的心得体会国培计划培训心得体会 ，把我以为可靠的、有价值的各种数据自己整理了一个笔记目录，当时想的是今后写帖时查起来方便，不料后来闲下来翻开看看，竟发现彼此之间有许多纵向、横向的关系，这其中涉及时间、事件、战区、人事，等等，大有可挖掘之处～故后来慢慢养成凡见到有“信息”的资料、数据，就爱引来与所存东西对照、验证，当中又有刷新、更正或添加补充，这样逐步丰富充盈以及系统起来了。这时才体会到美军为何在公开的出版资料中也能挖到很有价值的情报，这好比我已布置了一张比较严整的网象，什么新的敏感同类的东西一旦擦边“侵入”，马上就吸引了我的视觉“雷达”、心智“神经”。这样久之又利于我对军队史料的了解、透彻，这习惯就这样形成了。 我以为林彪有其过人之处，也是我对各种资料细加研读后得到的结论。其它不说，就从45年8月胜利后的那一段起，我以为林总也是相当不容易的。你想他离开军队多少年了，军队发展到当时，很多都暂时与他无太大关系了(就认可一个红1、115师吧,)，他能在短短几年中把我党我军从未真正涉及的一大块根据地建立起来，厘清党内军内那么复杂的派系、关系，把一盘散砂似的“山头”队伍组织成了一支史无前例般强盛的光荣党军，我觉得这是一个大本事，并非人人都可做成。你所说毛支持他那肯定是个大因素，但光靠毛的支持就可以了么,何况毛在实践中若发现他的缺陷或大的错失，那个支持也会改变的(整风中跃起的东北局彭真不就是例子么,)，而且当时的中央，毛重用林也是很有个人风险、压力的。因为那时的东北，共产党的龙脉底气啊，上下多少双眼睛在盯着～所以按林的话就是:大意不得，马虎不得，也软性不得。为公为私都是这样。我也觉得林在搞东北的军事时并非是全以军论军、以战图战的，实际上他是在做一篇党政军民(东北人若比山东人绝对精)齐头发展壮大的大文章。所以指标落实在军事上，他持重，要顾及这份党的最重量的资产，这不应该算要强调的缺点吧,而且我有一个观点，始终持有，就是某军长要先管好你一个军的事，某省长要先管好你一个省的事，大家都做好分内的事。不要自个儿那儿一塌糊涂，常出事故，却老爱去参合中央的战略策划问题，象陈毅那种，很可笑，历史的评价也不会高。这有什么问题,大家都做好自己的事，中央的压力就小，选择就大，机动力就足，协调起来还不是一两句话的事儿,何况中央不过本来就是组织起来的一伙专门负责搞统筹、协调的强人嘛～轮到你是强人时，自然你也进中央了。 至于你说的“再后来，有网络后我才知道粟裕建国后的政治遭遇以及人品性格，感慨不已，对粟大将更加钦佩，而对林彪则甚为不齿。”我觉得有些好气好笑，粟遭遇不幸怎么就成不齿林的道理了,他俩各管一摊，几十年来边都沾不到一块儿的。我觉得这是你思维上的一个误区，让喜欢盘弄事儿的人看了，这不是出于一种嫉妒情绪吗,真实的粟裕心理上有这个逻辑吗,按他的人品，应该没有，粟自有他光辉过人之处，某些方面超过林彪，某些方面不如林彪，春兰秋菊，各具擅场，这没什么问题的。 我讨厌某些所谓的粟派，非要将林粟弄成“针尖尖对着麦芒芒”的问题，其实公正的讲，即便粟上了帅衔(我也以为应该)，也拉不下林彪，更到不了第三第四，也就是九、十 的位置，因此所谓针对性似乎更应该去“对准”叶、聂、罗、陈挨着数的那些人。就象把粟比作德军中在一个方向极出彩的隆美尔元帅，但他也影响不了那全方位或早就出人头地的伦斯德、曼斯坦因等辈大帅了。 说多了，见笑，灭美兄，我们也是春兰秋菊的问题。 评论人:亡日灭美 评论日期:2007-11-14 23:51 夫子说的很有道理，但我不是全部认同。 1、建设东北的功劳确实大，但是很遗憾，除了军事成就外，其他的全部都不能算在林彪头上。不算彭真，还有陈云、罗荣桓、高岗、林枫他们，东北的根据地建设、地方军区建设，林彪是基本没什么功劳的，他就是只管军事，研究地图。 2、五大野战军，论山头，最不复杂的就是东北和华北，基本都是红一部队，而且林、聂都是铁杆嫡系，拥有绝对的生杀大权，自然最好整合。这方面不能说林没有贡献，但是其指挥环境之好是中原华东绝对没有的。 3、我前面说的林过于谨慎是针对其战略而言的，战术谨慎还是必要的，这正是彭总的缺点。东北确实太重要，林确实需要谨慎，但那应该是战术层次的，而不应该事事都进取心不足。要知道，为什么东北那么舒服，因为国军主力被关内拖住了。除了你东北，其他战略区哪个还有这么大的战役主动权，说打就打、说休整就休整，甚至停战半年大家和平共处,除了你东北，其他谁还能想打就打，想休息了就去跳舞做生意,你们倒是悠闲了，可代价是关内友军无时无刻不在玩命。你在战略上不思进取难道不是种罪过吗,换彭总来，东北绝对 7年就结束确实夸张，但是48年夏季结束还是有不会拖那么长时间。裕承说东北战事应该4 可能的(如果东野不是每年打半年多一点休整小半年可能还可以提前一些)。 4、我的意思是说相比粟的人品，林的人品可实在不怎么样，并不是说粟的倒霉是林所致。人品是可以横向比较的。而且林是一贯人品不好，不是说59年后才坏的。以会理会议为例。主席是你的恩人，你是他的嫡系。你对主席指挥风格有意见可以先私下里提看看，交流一下;不行再在开会时正式提出来啊，要求党内讨论解决。可林呢，直接就发电报要求换人，甚至自己私下推举新的领头人。这种做法既不符合党内程序，也不通人情嘛，是个典型的小人做为～我说林面相阴险，你看了不乐意，可我是在说实话啊。你可以看看林的照片，眼神素来阴沉，到了晚年甚至到了阴险的程度。相由心生，十大元帅中擅长权术的不少，但还没这种眼神的～ 5、其实其他粟派把粟与林比也不过是要比比两人的军功，绝对没有说把林说的一无是处的意思，除了个别人。他们攻击的火力主要在其他人身上，这个你也知道的。我并不赞成他们的做法。我以前也没有刻意的在网上把林与粟在军事上的成就以及各自野战军进行比较，只是在脑袋里对林的过于谨慎有点看法。后来是看林派有些做法实在过分才还击的，甚至因此被白马博士踢出了林馆，呵呵，正如在战沙被那些反共者毫无理由的封了IP一样。天地良心，我可绝对没有说什么过激的或者攻击人格的话。 以上是我的看法，见笑～ 评论人:本老夫子 评论日期:2007-11-15 1:08 灭美兄，军事历史上的看法求同存异吧，毕竟是两“派”，难能一致的。但无论如何还是有些共同的意识。 面相这东西我不太信，如果好、坏之人就在脸谱上摆明了，那么识别起来也太容易了点了，这社会就不复杂了。有如毛 泽东，那面相是显出极慈祥宽厚的了吧,可其心地却是最为毒辣，阴险的了，小人般的无耻动作就更多了，正因为有这种隐蔽欺骗性，对人心的杀伤 力才非常大。 对于白马那人，我也不喜欢，感觉是装逼做作的人，就因为她朝里有背景、关系，所以她说话发言就是权威,也不想想现在她能访问到的那些人物都是以政治第一的理念来取舍、回答问题的，其中能有多少客观性,就认定是真人吐“真言”了,我看要搞历史还是分析力为第一，要用历史唯物主义而不是“当今”唯物主义的的态度，否则军史学者也太容易了，那些高干膏粱子弟完全可以把持。其实白马军史识见也就限于四野、林彪等等(一段连军史上的两个2野都弄不清楚)。另外她自恃的优点是说文笔擅长，她写的书我没看过，不过她在网络上的帖子，无论是主帖、回帖，写点、见识都相当一般，根本就比不上她手下的好多林派弟兄(如梁遇春、鸟尽、马甲等)，大家不说破而已，她还不觉得。而且这人喜欢营造私交小圈子，赏识小恩惠，就是女人的那点心思、手艺吧。 我奇怪“林派”中人怎么就推出这么个领袖,我曾说过她其实就和你们那张雄文差不多的能力。真是世无英雄了,我看林派领袖，如果要立的话，为史方面应该是刘统、丁凯文那种的，作文方面应该是张正窿一类的，舍此不足以计较于四野。一笑。 评论人:mingyong_9 7评论日期:2007-11-15 12:26 我也觉得林的人品不怎么样。别的不说，就说两件“小事”。一是会理会议上被老毛批。毛还误会林是受老彭的指使，连带彭也一起批。林彪当时却不吭声，害得老彭背了几十年的黑锅。“祸”是你林总自己惹出来的，敢做却不敢当，连累别人，却把自己装扮成一个被人利用的“无知少年”，这人也太阴了。二是东征时的本位主义，不肯给15军团拨兵，被老毛批。结果是老聂上台做检查，林又是不吭声，弄得聂很不舒服，几十年后写回忆录还不忘。本来嘛，“有福同享，有难同当”，吃肉的时候晓得上，挨打的时候却闪人了，让老实人老聂去顶锅，这样的人换现在，你敢和他一起做买卖, 评论人:孟起 评论日期:2007-11-16 16:08 两位对的精彩,确是'春兰秋菊",不枉俺一向喜欢. 评论人:孟起 评论日期:2007-11-16 16:12 我是比较喜欢粟一点,但对林也很钦佩.至于政治上的东西,水太深,现在不好结论,存疑吧:) 夫子兄说白马的缺点极到位.俺一向也以为,对一些私人回忆的东西,无论口头还是书面,都是需要交叉论证的,否则不过只是如<罗生门>一般的口供堆砌罢了.对一些国内外的官家解密档案也是,如果全信,往往就会失之毫厘谬以千里. 评论人:孟起 评论日期:2007-11-16 16:16 期待两位多写共军军史!夫子兄前段时间写了不少,我这个门外汉的兴趣就是给他吊起来的.亡日兄也多写些啊.我们读者就有福了.哈哈 评论人:本老夫子 评论日期:2007-11-16 21:47 吾爱孟夫子，风流天下闻。孟起兄，好久没吭声了，我的北野之作可是按答应你的时间发出。 评论人:孟起 评论日期:2007-11-17 21:13 汗颜，俺一介后学，粗鄙无文之徒罢了，多蒙夫子兄挂念:)前一个月正好忙起来了，一直没能来拜读，实在是有负夫子兄厚意啦。 夫子兄的军史文章文史俱佳，俺这样的门外汉也能看得津津有味，自然也是需要时间来好整以暇地品读、消化的。估计看完这篇，华野的也该出来啦。哈哈～ 亡日兄和夫子兄的心得交流，真是让我获益匪浅。尤其是亡日兄自我得失长短的评价， 比如说擅长对资料的分析归纳，但对数目字等基础知识不敏感，出文多依赖于即时查证数据等。真是于我心有戚戚焉。我想这在喜欢粟的朋友中可能也能算得是一个共性了:)当然粟和林本身都是功力深厚，精于细密计算和周密谋划的。他们的特点差异，更多的应该是主战场的客观环境之差异所致。但粟非科班出身，在基础知识构成方面确实和林还是大不一样。当然粟的技术成就完全成长于艰危实践之中，尤其在中国那个现代战争形式本身尚在转型变迁中的历史时代，其技术养成的优势也并不太受是否科班学院出身的限制。 评论人:孟起 评论日期:2007-11-17 21:26 “女人的那点心思，手艺”，哈哈，夫子你还真敢说，传了出去，白马粉丝也还罢了，不又是连女同胞们一起得罪了么,虽然我也有感触，在历史政治这样繁杂多枝需要以极强分析能力的领域，感性至上者如果功力不深的话，确是更容易进入误区的。接触过一些女性历史政治论坛的斑竹，往往就会带领了整个坛子进入偏颇了。但天涯的煮酒论史两位MM斑竹功力深厚，气度宽雅，在态度持平上更胜于一些寻常男性历史爱好者，确实不能等闲视之，落入俗套了。 想起夫子那句“母货”风波了，笑倒。。。 夫子兄君子不党的风范，俺一向是敬佩的。 我这些话该不会引起啥风波吧,汗。。。 评论人:songjian1022 评论日期:2007-12-14 17:14 评论人:mingyong_97 评论日期:2007-11-15 12:26 ============== 真不想在夫子的地盘和你掐架。又从哪儿读了几本地摊文学就跑到这里扯虎皮来了,还你也觉的什么什么什么，你算个什么东西啊。 先去把梁由之先生列的百年林彪的书单读个一本半本的，再来发谬论, ps:你识字不, 评论人:秋天的白桦叶 评论日期:2008-3-25 13:48 不知道老夫子对四野在东北经常休假和辽西战役有什么看法呢, 评论人:天涯网友(游客) 评论日期:2009-4-21 16:52 战争是十分危险的，有些军迷认为辽沈战役换成粟裕战果会更大是可笑的。“好战必亡，忘战必危”。战场上是充满不确定性的，个人认为林彪的军事指挥已臻化境，是中国自岳飞以来独一无二的军事家，注定要名彪青史的，不仅几百年来中国无第二人，恐怕数二战名将也未必有达到他的高度者。 评论人:天涯网友(游客) 评论日期:2009-4-21 17:00 个人认为林彪出关对决付作义一战最为精彩，付作义何人,国军中无敌之将也～他以劣势兵力、劣等装备同日军作战未落下风，同毛泽东、聂荣臻、贺龙作战占尽上风，而林彪出关竟然迫使他一个月内缴械。这绝对是共军战史上最辉煌的一战。 评论人:亡日灭美 评论日期:2009-4-22 17:00 除了抽象的夸奖之外，没有任何有价值的论据。 如果你的逻辑可是成立，那么在解放战争初期即可击败抗战时期表现最好的薛岳的人，毫无疑问，抗战时期也应该最耀眼～ 评论人:prayeryb 评论日期:2009-10-19 14:01 一师兄叫我过来看看夫子的文章，我是一篇一篇的读。 内中一些细节真是很有意思啊 也慨叹太祖的布局的精妙，或者说能从逆境中寻找有利于道理 林总总归是科班出身，中央苏区血海中踏出来，日后又到苏联见过苏德之间的钢铁与意志的大较量，见识广，视野开拓。若论历史中的人物，他类似于韩信，马援之类的人物。其实就是说，不仅有主子挑将领的权力，我也有挑选主子的权力(彪哥不是曾‎‎经和李德同志很火么,提倡短促突击，这个是从夫子的材料中看到的)，这等气魄，只有太祖降得住，敢放出去委以大任。日后，9?13，副统帅隐恨惜败，也可以见太祖道行还是很深的。 东北的胜利，可以说是CP组织的胜利，也可以说了副统帅的运筹帷幄，但另一方面，KMT表现实在太差了也是一部分原因。试想KMT和CP都是师承列宁式政党的体制，但是前者自从进入了富庶地区就不搞路线斗争了，结果革命性渐灭，纷纷享受浮华去了，留着一批革命性还在的将领空悲切，不是自裁就是投共乐。反观CP，政治正确的路线高扬，人人奋进。 此外，委员长不是一个可以降服得了人的人，也就说没有气魄。想当年，若是委员长敢放手让张国焘等四方面军的同志去东北大干，相比应该和CP有得一搞吧，至少可以把CP土改释放出来的反对力量(地主，富农的子弟)吸纳过来嘛。还乡团的威力可是很大的。所以KMT没有什么方面大员，结果CP军队越大越多，根据地越打越大，而KMT越打越累，无法以战养战。 我是一直不知道粟裕大将是如何有如此大略的，毕竟他没有林彪的机遇，也没有他的见识，也没有受过专业 培训 焊锡培训资料ppt免费下载焊接培训教程 ppt 下载特设培训下载班长管理培训下载培训时间表下载 ，这个值得我去看看，莫非是在基层用兵血累计起来的见识,但至少在建国后，粟裕的举动可以知道，粟大将是不懂政治的，只是一个将领而已，所以连在彭大将身边当沙子的觉悟都没有。 夫子的文字中的细节让人有无穷想象力啊～ 拜读，受教